DA SIMATIC PCS 7/ Software STEP 7 endet?

Hallo Siemens-Community,

folgender Sachverhalt liegt vor:

Ich sitze zurzeit an meiner 2. Diplomarbeit und meine Aufgabenstellung ist eher wage bzw. kryptisch und erscheint mir nicht korrekt.
Ich soll unter anderem aufzeigen, dass "STEP 7 vom TIA Portal abgelöst wird und demnächst ganz vom Markt verschwindet." Angeblich in den nächsten 2 bis 5 Jahren. Dazu habe ich nirgendwo Belege finden können. Außerdem ist STEP 7 doch Bestandteil von TIA und es ist gerade erst wieder eine neue Version erschienen (V.16: 02.12.2019)....?
Weiterhin soll ich PCS 7 mit STEP 7 vergleichen. Nur ist das erste meines Wissens ein Prozessleitsystem und das zweite eine Software. Ist es dann nicht so, dass ich Äpfel mit Birnen vergleiche?
Für EURE Mittäterschaft bedanke ich mich sehr.
Ich bin dann doch langsam ratlos.

Besten Dank!!!

Hi,

das im TIA Portal enthaltene STEP7 hat nichts mit dem Step7 V5.x/PCS7 gemein!

STEP7 V5.x is die Engineeringumgebung für S7-300/(S7-400 und ist bestandteil des Prozessleitsystems PCS7!

Ergo Ohne Step7 V5.x kein PCS7!

Gruß

Christoph

Hallo STIABlack,

also ich würde die Produkte TIA Portal, STEP 7 und PCS 7 wie folgt definieren:

• STEP 7:
  Software zum Erstellen von Ablaufsteuerungen für CPUs der Reihe 300/400. Dabei wird STEP 7 meist für kleinere (Teil-)Projekte mit verwendet, z.B. für MTP (Module Type Package).
  Denn die CPUs der 300ter Reihe haben sich über längeren Zeitraum am Markt bewert und  sind dazu noch relativ günstige. STEP 7 besitzt von sich aus keine Visualisierung (bei Siemens heißt die Visualisierungssoftware WinCC), welche jedoch leicht nachgerüstet werden kann, Stichwort SCADA.
  
  
• TIA Portal:
  Das TIA Portal wird ebenfalls zum Erstellen von Ablaufsteuerungen genutzt und ist die konsequente Weiterentwicklung von STEP 7. STEP 7 wird vom TIA Portal jedoch nicht komplett abgelöst, da beim TIA Portal die 1200/1500 CPUs unterstützt werden. Diese werden über kurz oder lang die 300 und über längeren Zeitraum auch die 400 CPUs ersetzten. Denn die 1200/1500 sind leistungsstärker als die 300/400 CPU und günstiger als eine 400er CPUs. Das TIA Portal besitzt dabei auch gleich eine eigene Visualisierung.
  
  
• PCS 7:
  Ist das Prozessleitsystem von Siemens, dabei jetzt PCS 7 auf STEP 7 auf. Aus diesem Grund findest du bei der Installation von PCS 7 auch STEP 7 als installiertes Produkt. PCS 7 erweitert sozusagen STEP 7 um typische Prozessleitsystem technische Anforderungen, wie Standardisierung, Wartung, Hochverfügbarkeit (von Signal bis zur Bedienung durch den Operator). Dabei setzt PCS 7 auf die CPUs der 400er speziell auf die CPU 410-5H. Denn nur die 400ter Reihe besitzt bisher die aktive Redundanz. Natürlich besitzt PCS 7 auch eine Visualisierung.
  
  
• PCS neo:
  Seit Ende letztes Jahr hat Siemens auch ein neues Prozessleitsystem names PCS neo auf dem Markt. PCS neo ist die konsequente Weiterentwicklung von PCS 7 und wird auf längere Zeit PCS 7 ersetzen.

Generell kann ich für den Grobeinstieg in das Thema die Marktingseiten empfehlen.

• SIMATIC STEP 7 Basic (TIA Portal)
  
• SIMATIC PCS 7
  

Detailliertere Information (Handbuch, Anwendungsbeispiele, FAQs, ...) findest du im Online Support, hier findest du unter anderem auch Schritt-für-Schritt Anleitung um dein eigenes Projekt zu erstellen (Stichwort: Getting Started). Es gibt für PCS 7 auch kostenlose Hochschulunterlagen.

Insgesamt ist das Thema STEP 7, TIA Portal und PCS 7 jedoch sehr komplex, aber trotzdem ich hoffe, dass ich ein wenig Klarheit in das Thema bringen konnte.

Schöne Grüße
Heisenberg

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Update: 03-02-2020

Ich bin zufällig auf den Link mit den Hochschulunterlagen gestoßen.
https://new.siemens.com/global/de/unternehmen/nachhaltigkeit/ausbildung/sce/lern-lehr-unterlagen/pcs-7-module-9-0.html

Schöne Grüße
Heisenberg

Hallo STIABlack,

die unterschiedlichen Begrifflichkeiten wurden von Christoph und Heisenberg erklärt. Deine eigentliche Aufgabenstellung löst das noch nicht. Über eine Ablöse vom klassischen STEP 7 (also bis V5.x) lässt sich noch schwer eine klare Aussage finden. Bestenfalls bräuchtest Du eine Antwort vom Produktmanagement, die möchten eine solche aber eventuell noch nicht geben.

Siemens garantiert eine Verfügbarkeit der S7-400 bis 2030, für die S7-300 habe ich anderenorts gelesen, dass sie nicht vor 2023 vom Markt genommen werden soll. Selbst danach gibt es die Steuerungen immer noch als Ersatzteil. Ich persönlich denke, dass die Software - also STEP 7 V5.6 - auch so lange nicht abgekündigt wird. Ich denke also nicht, dass die Software in 2-5 Jahren vom Markt verschwinden wird. Es wird allerdings keine großen Weiterentwicklungen geben.

Ich hoffe, diese Informationen helfen etwas weiter. Viel Erfolg bei Deiner Arbeit!

Schöne Grüße
Stefan

Hallo mark1507,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Einiges hatte ich auch schon so ähnlich zusammengesucht.

Anbei meine gesamte Aufgabenstellung, mehr habe ich nicht:

"Beachten Sie für die Arbeit:

STEP7 und PCS7 sind Produkte vor 2010

STEP7 wird durch das TIA-Portal (2. DVD) abgelöst, PCS7 besteht fort

Erarbeiten Sie aus der Literatur die Neuheiten des TIA-Portals auf Grundlage des Wechsels von der Bitorientierung STEP7/PCS7 hin zur symbolischen Optimierung TIA.

Beispiel Codeoptimierung TIA vs. VKE STEP7 Beispiel FB Aufruf CC und UC bei STEP7 und TIA.

Code und Speicheroptimierung Beispiel pointerbasierter Zugriff auf FB in STEP7 und TIA

Sprachumfang im STEP7 und TIA

Migrationsstrategien"

Für mich ist es ein großes Kauderwelsch und die Begriffe, wie du schon richtig festgestellt hast, sind durcheinander gewirbelt (so vermuten wir). Unsere (Kumpel und ich) Vermnutung ist nun, dass ich wohl PCS7 mit TIA vergleichen soll. Den Professor dazu kann man nur schwer erreichen, um dort nochmal nachzuhaken, das erschwert die Bearbeitung zusätzlich.

Vllt kannst du mir dazu noch deine Einschätzung mitteilen.

Beste Grüße

Hi,

das mit dem Thema der Arbeit ist meiner Meinung nach falsch bzw. von unwissenden Leuten geschrieben.

Habe in den letzten 10 Jahren mit Tia, Pcs7, Simit, Step 7 Classic und WinCC OA Aktiv in Diversen Projekten gearbeitet. Mein Favorit ist da klar die PCS7 Schiene, aus dem Einfachem Grund, weil dort alles Standardisiert aufgebaut ist (Wenn der Programmierer die Konventionen einhält und nicht herum wütet) und meiner Meinung nach auch am Übersichtlichsten ist. (Ich konnte mich mit dem Fenster, wo alles in ein Fenster gequetscht ist noch nie so recht anfreunden, und das auslösen ist mühsam. Aber das ist eine Persönliche Meinung und gefällt mir im Simit auch nicht. Außer man hat einen 35" 21:9 QHD Widescreen, dort fand ich es angenehm damit zu Arbeiten )

Es gibt bei PCS7 und Tia Portal zwei unterschiedliche Entwicklungen, die auf unterschiedliche Anforderungen Aufsetzen.

Das mit der zweigleisigen Entwicklungen hat sich mit einer Umstrukturierung innerhalb von Siemens ergeben DF/PD. Wobei vorher glaube ich angedacht war die Classic schiene aufzugeben und so ist auch meiner Meinung nach dieses Gerücht in die Welt gekommen.

Bei dieser Umstrukturierung hat sich die PD (PA) PCS7 gesichert und hat dann auch bei diesem weiter an der Software Entwickelt. Daraus und der T3000 ist auch in den letzten Jahren das PCS Neo entstanden (Wurde als DCS+ entwickelt). Diese Software wird in den nächsten Jahren (10+ würde ich mal sagen) PCS7 ablösen. Allerdings wird während dieser Phase PCS7 Weiterhin parallel dazu gepflegt und weiterentwickelt, bis PCS Neo die Funktionen von PCS7 weitestgehend beherrscht.

Also ich glaube nicht, dass es Zielführend ist zu behaupten PCS7 wird von TIA Portal abgelöst.

Classic ja, da würde ich aber auch behaupten, solange es PCS7 gibt wird es Classic auch weiterhin geben. (Aktuell bekommst du Classic als Step7 Professional 2017 sr1 ja weiterhin, da wurde auch Step7 5.6 integriert und es werden auch die neuen Betriebssysteme unterstützt. Da bekommst halt dann meistens gleich das Combo Paket mit Tia, damit man da umsteigen kann)

Tia Portal hat sich da Parallel dazu entwickelt. Die Panel Programierung zB. wurde hier komplett Integriert und WinCC Flexibel wurde dadurch ersetzt, da kommst du beim PCS7 auch nicht mehr drum herum.

Hier ist eher mehr Wert auf schnelle Fertigungen gelegt worden.

Da habe ich auch die wenigsten Erfahrungen damit und kann dir auch die Vorteile dazu nicht wirklich sagen, da ich hier hauptsächlich mit S5 Hochrüstungen reingerutscht bin, die auch Zeitlich meistens so angeboten wurden, dass ich eigentlich die Funktion nur 1:1 übernehmen konnte (wobei hier das 1:1 eher relativ ist mit der 1500 und den Indirekten Adressierungen. Hier ist halt Classic wesentlich angenehmer, weil es da noch Funktioniert)

Und manche behaupten auch, die S7 1500 ist leistungsfähiger, als die S7 400.

Ja das Stimmt so, nur wird dort aber nie erwähnt, dass es in einer Prozesssteuerung meistens irrelevant ist, ob das Programm in 1ms oder in 100ms abgearbeitet wird, somit gibt es keinen Grund die Steuerungen schneller zu machen, bzw. neue zu Entwickeln. (die Größe der 400er ist hauptsächlich auf die Kompatibilität zu den Alten zurückzuführen)

Lg

Lukas

Hallo STIABlack,

hm, aus den gegebenen Informationen würde ich schließen dass Du Step7 V5.x und PCS7 auf der einen Seite und TIA-Portal auf der anderen Seite vergleichen sollst, zumindest wenn es um die Organisation des Speichers / Speicherbedarf, und VKE geht. Was das angeht unterscheidet sich Step7 V5.x ja nicht von PCS7. Etwas anderes ist es, dass die technologischen Bausteine welche mit den PCS7-Bibliotheken kommen in der Regel sehr funktionsreich sind und daher tendenziell ordentlich Ressourcen fressen. Aber die Arbeitsweise der CPUen sind bei Step7 V5.x und PCS7 gleich. Egal ob bei PCS7 das Programm  mit CFC erstellt wird, es selbstgeschriebende Bausteine in SCL enthält, am Ende wird da wieder AWL draus damit es die CPU versteht. Bei den TIA-Steuerungen (S7-1200, S7-1500) weiß ich nicht mal ob es noch Interpreter-Maschinen sind. Überhaupt kann ich Dir zu TIA resp. den zugehörigen Steuerungen und deren Arbeitsweise gar nichts sagen. Ich habe nur mal mitbekommen dass es bei DBs und FBs die Möglichkeit gibt diese "optimiert" anzulegen. Was da hinter steckt weiß ich nicht. Ich habe das Vergnügen mich beruflich ausschließlich mit PCS7 beschäftigen zu dürfen und PCS7 war dabei auch schon mein Einstieg, also habe ich nie so "prozessor-nah" programieren gelernt. Auch haben die von deinem Professor angeführten Aspekte in PCS7 nie eine Rolle gespielt. Ich sag mal in PCS7 war schon immer eher die Devise "Think big!" Ich bin ein Fach***, deshalb bin ich ja auch nur im PCS7-Forum "Experte" 

Allerdings kann ich mir schwer vorstellen das man mit den Unterschieden bezügl. Speicher und VKE eine Diplomarbeit füllen kann, womit wir dann vielleicht doch wieder bei einem generellen Vergleich der Produkte sind, aber welches genau mit welchem kann Dir wohl nur der Prof sagen. Dein Prof möchte wohl dass die genannten Aspekte dabei eben auch berücksichtigt werden.

Grüße...

Hallo STIABlack,

da schon ausgiebig für die Unterschiede zwischen STEP 7, PCS 7 und TIA Portal gesprochen wurden, will ich dir ein paar Links zu den verschiedenen Themenschwerpunkte von deiner Arbeit geben. 

STIABlack

Sprachumfang im STEP7 und TIA

Beim Sprach- und Funktionsumfang kann ich dir nur den Beitrag SIMATIC S7-1200 / S7-1500 Vergleichsliste für Programmiersprachen empfehlen. Hier findest du eine verschiedene Funktionen abhängig von der CPU. Wie schon gesagt, kann 300/400 CPU STEP 7 (Classic) und PCS 7 zu geordnet werden. Die 1200/1500 werden mit dem TIA Portal projektiert.
Eine detaillierte Funktionsbeschreibung zu allen STEP 7 (Classic) und PCS 7 Funktionen findest du im Beitrag SIMATIC System- und Standardfunktionen für S7-300/400.

STIABlack

Beispiel Codeoptimierung TIA vs. VKE STEP7 Beispiel FB Aufruf CC und UC bei STEP7 und TIA.

Code und Speicheroptimierung Beispiel pointerbasierter Zugriff auf FB in STEP7 und TIA

Auch ich bin seit einiger Zeit nur noch mit PCS 7 am arbeiten, daher kann ich dir nur bedingt bei der Code- und Speicheroptimierung sagen. Ein gutes Dokument für den ersten Einstieg ist das Handbuch Programmierleitfaden für S7-1200/S7-1500. Bei detaillierteren Fragen hierzu würde ich dich einfach ans TIA Portal Forum wenden.

STIABlack

Migrationsstrategien

Auch für die Migration von STEP 7 - Projekten zu TIA Portal bietet Siemens einen Beitrag (Migrationsleitfaden: SIMATIC S7-300/S7-400 nach SIMATIC S7-1500) an.

Ich hoffe meine Sammlung an Links kann dir bei deiner Aufgabenstellung helfen.

Schöne Grüße
Heisenberg