20.02.2013 11:10 | |
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Habe nun mal selbst etwas entworfen, allerdings frage ich mich, ob das nicht auch einfacher geht. Hier die Beschreibung dazu: B022 und B023 machen aus den Tastendrücken kurze Impulse und setzen die beiden Selbsthalterelais B006 und B014. Gleichzeitig startet der erste der beiden Tastenimpulse das Zeitfenster(0.5s) welches mit dem Wischrelais B012 realisiert ist. Wurden innerhalb des Zeitfensters beide Tasten gedrückt, dann wird das Selbshalterelais B015 gesetzt. Dieses wiederum setzt die beiden anderen Selbsthalterelais B006 und B014 wieder zurück, damit auf den Ausgängen Q5 und Q6 kein Ausgangspuls entsteht. Mittels B019 wird nach dem Ende des Zeitfensters ein Impuls erzeugt, der je nach Zustand der 3 Selbsthalterelais B006,B014 und B015 dann mittels der Wischrelais B016 und B017 die Ausgangspulse erzeugt. Weiß jemand, wie ich das einfacher machen kann? mfg Sektionschef DateianhangZwei_Taster.zip (108 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: O_Moderator am: 20.02.2013 11:30 |
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20.02.2013 11:29 | |
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is nich "wesentlich" einfacher aber schau mal nach habs auf 0,25 runter gemacht, 0,5 find ich zulang. DateianhangTaster_gleichz.zip (111 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: Ansti am: 20.02.2013 11:31 |
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20.02.2013 11:33 | |
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hab das mit dem Impuls überlesen neue kömmt Edit: neue im Anhang DateianhangTaster_gleichz.zip (84 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: Ansti am: 20.02.2013 11:46Zuletzt bearbeitet von: Ansti am: 20.02.2013 11:44 |
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20.02.2013 17:34 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388) |
Hallo! Werden die Taster gedrückt gehalten, oder nur angetipt und wieder losgelassen? |
20.02.2013 17:42 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388) |
Hallo nochmal! Für den Fall das die Taster nur angetipt werden, habe ich hier mal einen Vorschlag! Allerdings noch ohne die Fehlerauswertung! DateianhangTasterfolge21.zip (90 Downloads) |
20.02.2013 17:49 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388) |
Da aller guten Dinge drei sind, hier noch alles zusammen. Die drei RS am Ende sind nur zum Test, ob der Ausgang wirklich angesteuert wurde und können gelöscht werden!
DateianhangTasterfolge212.zip (76 Downloads) |
21.02.2013 17:03 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388) |
Hallo! Ich denke mal das sollte jetzt deine Wünsche erfüllen!? Ich hoffe aber mal, das dies keine Zweihandbedienungsabfrage werden soll!? Zumindest keine für eine Sicherheitsrelevante Anlage (Presse, Schlagschere usw.), denn dafür darf die LOGO auf keinen Fall verwendet werden!!!!!! Dazu gibt es spezielle Relais die zugelassen sind! DateianhangTasterfolge213.zip (95 Downloads) |
27.02.2013 20:22 | |
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Hallo, versuch mal dies, in der Simu klappts. Grüße DateianhangTasterauswertung.zip (59 Downloads) |
27.02.2013 20:51 | |
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Hallo! Sag das doch gleich! Rolladensteuerung ist doch so simpel! B003 und B004 laufen als Einschaltverzögerung ab, wenn nur einer der beiden Taster betätigt wird. Wird innerhalb der Zeit der zweite Taster nicht noch gedrückt, wird der jeweilige Ausgang aktiv. Ansonsten wird der dritte Ausgang aktiviert und Q1 und Q2 bleiben dunkel! Die ideale Verzögerung mußt du dir natürlich anpassen. Soll es nur ein Impuls sein, so mußt du noch eine Flankenauswertung vor die Ausgänge setzen! DateianhangRolladen mit dritter Funktion.zip (49 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: motmonti am: 27.02.2013 20:53 |
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27.02.2013 22:13 | |
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Habe nun dieses Programm entworfen, nach ersten Tests dürfte es genau das tun, was ich brauche. Kann man dieses noch optimieren und die Anzahl der verendeten Blöcke minimieren? mfg Sektionschef DateianhangDoppeltaste.zip (63 Downloads) |
28.02.2013 07:09 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388) |
Hallo! Nachdem jetzt stückchenweise klar wird was du willst, hier ein letzter Lösungsvorschlag! DateianhangRolladen 3 fach.zip (64 Downloads) |
28.02.2013 18:19 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo, inzwischen habt ihr eine Lösung erarbeitet. M. E. ist jedoch die Bedienung sehr gewöhnungsbedürftig, denn eine Reaktion erfolgt stets erst mit dem "Loslassen" der bzw. eines Tasters! Zur Funktion: Wird nach dem Betätigen eines Tasters der jeweils andere innerhalb einer definierten Zeitdauer ebenfalls betätigt (bei kleiner Zeit ta also quasi gleichzeitige Betätigung), dann wird dies als "Doppeltastimpuls" erkannt (Q3). Andernfalls werden ein oder (bei entsprechendem zeitlichen Betätigungsabstand) zwei "Einzeltastimpulse" erkannt (jeweils Q1 oder Q2 je mach Taster). Dateianhangsimulation_zweihandsicherung.zip (132 Downloads) |
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28.02.2013 18:33 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388) |
Hallo Betel! Beispiele wo der Impuls zeitverzögert nach der Tasterbetätigung kommt hatten wir ja schon geliefert! Da Sektionschef das aber nicht zugesagt hatte, habe ich mich für die NAND-Flankenauswertung entschieden, da hier sofort nach Betätigung des Tasters eine Reaktion erfolgt! Was die Zweihandsteuerung angeht, habe ich ja bereits meine Bedenke zur Realisierung mit der LOGO geäußert! Ich hoffe du hast bei der Anfrage auf die fehlende Eignung und Zulassung der Logo für solche Sicherheitsschaltungen aufmerksam gemacht! |
28.02.2013 21:31 | |
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Hallo motmonti, a) hier wurde schon geklärt, dass eine Auswertung von zwei Tastern (für "beide Gleichzeitig betätigt" oder "Einzeln") nur über eine Zeitprüfung erfolgen kann. Deshalb kann auch die Schaltentscheidung für die Ausgänge erst nach dieser Prüfung (Zeitablauf) erfolgenund dies erfolgt in meinem Entwurf (bei gleichen Zeitparametern) schneller als in deinem (insbesondere wenn die Taster gehalten werden!!!). b) Dies spielt hier KEINE Rolle!!! Und selbstverständlich ist die LOGO! KEINE zugelassene Sicherheitseinrichtung ODER eigensicher ODER... MfG Betel |
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01.03.2013 20:52 | |
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Hallo Sektionschef, vielen Dank für deine Infos. Ich habe nun auch zwischen den Zeilen erkannt, dass du wohl eine LOGO! der Serie 0BA7 verwenden willst... ..mein bisheriger Schaltungsvorschlag läuft ab Serie 0BA5 !!! Deine und Motmontis letzte Antworten haben mich nun dazu veranlasst, eine Version lauffähig ab Serie 0BA6vorzustellen, die lediglich zwei bzw. drei analoge Blöcke mehr aufweist, denn sie nutzt außerdem die erweiterten Verweismöglichkeiten der Zeitblöcke. Nun (Datei: "simulation_zweihandsicherung_V4 (0BA6).lsc") ist einerseits eine zentrale Vorgabe des Hauptparameters zur Erkennung einer Zweitasterbetätigung ta_Doppel-Impuls integriert und andererseits wird nun bei einer Einzeltasterbetätigung auch bereits beim Lösen des Tasters der zugehörige Ausgang angetriggert. Die Zeitdauer ta_Doppel-Impulsist nun m. E. unkritisch im Wert, denn der zugehörige Ausgang wird ohnehin in dem Moment ausgelöst, wenn BEIDE Taster innerhalb von ta_Doppel-Impulsbetätigt sind. Diese Zeitdauer beeinflusst also die Bedienund und deren Aspekte, jedoch nicht die Reaktionsgeschwindigkeit der Erkennung der einzelnen Kommandos !!! Trickreich ist dabei die Impulsauslösung einer Einzeltaste durch dynamische Vorgabe der Pausenzeit der Wischrelais mittels der Analogblöcke... MfG Betel Dateianhangsimulation_zweihandsicherung.zip (73 Downloads) |
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03.03.2013 12:33 | |
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Hallo Sektionschef, Tastenprellen ist in allen zu deiner Anfrage gehörigen Schaltungsversionen NICHT berücksichtigt und füht in motmontis und meiner letzten Version stets zu einem entsprechenden Schaltsignal an Q1 bzw. Q2 !!! Prellen wird ggf. an den nicht schnellen LOGO!-Digitaleingängen teilweise unterdrückt. Per Schaltung kann dem mittels a) einem Block EIN-/Ausschaltverzögerung oder b) einer Reihenschaltung aus einem Block EIN- und einem Block Ausschaltverzögerung begegnet werden. a) bzw. b) verhalten sich jedoch teilweise anders (bezogen auf das Signal an Ausgang des letzten Blocks), denn beim BlockEIN-/Ausschaltverzögerung wird die Ausschaltverzögerung zurückgesetzt, wenn ein neues Eingangssignal am Blockeingang angelegt wird. Bei b) ist dies nicht der Fall und ist als Entprellung vorzuziehen... MfG Betel |
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