Hallo Xplosion,

Danke für deine Ausgabenpräzisierung. Dazu erstmal folgendes:

a) Welche LOGO! (Typ, Serie) und wie erfolgt die Temperaturmessung (AM2 RTD oder...)

b) Wie wird der SOLLwert der (Mischer-)Vorlauftemperatur bereitgestellt und wie soll der neue korrigierte Wert bereitgestellt werden?

c) Für deine Erfassung der Temperasturdifferenz über die Zeit, ist eine zeitliche Integration notwendig. Ob dies möglich ist, hängt von der LOGO!-Serie ab (0BA4: NEIN; 0BA5: ja, mit erheblichem Auffand; Ja, mit Auswand möglich).

d) Ich halte diesen von die angegebenen Lösungsweg jedoch (insbesondere) wegen deiner Angaben zu den Wärmeverlusten (Keller + Dach) nicht für geeignet, denn selbst wenn der gesamte Wohbereich ausreichend temperiert ist, würde noch ein (ggf. erheblicher) Nachwärmebedarf berechnet und dann auch bereitgestellt (und dessen "Abnahme" praktisch Erzwungen) werden, was nur unnötig Energie kostet. Deshalb und weil du ja ohnehin eine Raumtemperaturerfassung und -ausertung planst empfehle ich dir eine alternative Vorgehendweise: Raumtemperaturabhängige Korrektur der (witterungsgeführten) SOLL-Vorlauftemperatur

Folgende weitere Vorteile sind damit erreichber bzw. verbunden:
- Die SOLL-Vorlauftemperatur kann minimalst vorgegeben werden (sogar kleiner als für das Objekt normalerweise erforderlich -weil diese ja dynamisch angepasst wird)
- Das selbe Konzept kann auch dazu verwendet werden die SOLL-Vorlauftemperatur (bei Raum-Übertemperatur) nach unten zu korrigieren. Dann ist die Vorgabe einer exakt zum Objekt passenden SOLL-Vorlauftemperatur deutlich weniger kritisch.
- Es sind keine weiteren Kriterien für die Anwendungsbegrenzen erforderlich (oder sinnvoll). Das unten angegebene Konzept kann bzw. sollte also solange die der/die Heizkreise versorgt werden angewendet werden.

Konzept (Die schaltungstechnische Umsetzung ist abhängig von der LOGO!-Serie):

1. Die Differenz (SOLL- IST) der Raumtemperatur wird mit einem geeigneten Faktor k multipliziert und der Ergebniswert zum Sollwert der Vorlauftemperatur (mit Vorzeichen) addiert. Der Faktor k liegt je nach Objekteigenschaften typischer Weise zwischen 1 und 10.

2. Ggf. kann man diese Korrektur auch an das Überschreiten von Schwellwerten knüpfen. Also nur dann den Vorlauf-SOLLwert korrigieren, wenn z. B. der Betrag der Differenz (SOLL- IST) der Raumtemperatur größer als 0,5 °C ist.

3. Auch den Faktor k bzw. dessen Berechnung kann man dynamisch gestalten:
Dazu verwendet man je Korrekturrichtung einen Zähler, der bei Überschreiten einer Temperaturschwelle Ts (z. B. auch der o. g. Schwelle von 0,5 °C) für jeweils eine Zeitdauer x (z. B. 0,5 h oder 1 h) hochgezählt wird. Sinnvoll ist hier sicher eine Begrenzung, die man mittels ON = Off = n und einer UND-Verknüpfung des Zählerausgang mit seinem Impulseingang realisiert. Zurückgesetzt wird der/ die Zähler jeweils solange o. g. Temperaturschwelle Ts nicht erreicht ist. Den jeweiligen Zählerwert multipliziert man nun mit einem Faktor m (z. B. 0,1 oder 0,2) und addiert den Ergebniswert mit dem ursprünglich festgelegten Faktor k und erhält so einen dynamisch angepassten Faktor kd (, der dann anstelle des o. g. Faktors k verwendet wird).

Was meinst du dazu?

MfG
Betel

Hallo Xplosion,

deine ausführliche Antwort veranlasst mich, dir einige Stichworte zur Schaltung zu sagen und dir dann zunächst ein paar Konzepte und Infos darzustellen.

Zur Schaltung (vgl. meine Modifizierungen im Dateianhang):
a) Als "Abschluss von analogen Blockausgängen sollte i. A. besser der Block "Komparator" verwendet werden - Einsparung von 50 %.
b) Alle Textmeldungen, die ständig aktiviert sind, sollten in Reihe geschaltet werden - benötigt dann nur 1x X-Block.
c) Die oberen Schaltplanseiten enthalten nach den Blöcken "Stopuhr" bzw. vor den Blöcken "Netzwerkausgang" noch Blöcke "Analogverstärker" mit GAIN = 1, OFFSET = 0 und 0 Nachkommastellen. Wenn du mit diesen Blöcken nichts besonderes vor hast, dann könnten diese ersatzlos gelöscht werden!

d) Den Schaltungsteil zum Raumtemperatureinfluss auf den FBH-Umlauf habe ich mal so modifiziert, dass dieser entsprechend der Beschreibung funktioniert, d. h. nur durch Überschreiten einer der Schwellen wird der ZUSTAND (der Umwälzpumpe) geändert, ansonsten bleibt der FBH-Umlauf AN oder AUS - so wie er ist!
e) Die dynamische Änderung von Tv abhängg von Traum ist noch nicht programmiert.

Zum Konzept:
a) Dein Solarregler-Konzept ist mir nicht bekannt.
b) Beide Konzepte Solarregler und Heizung müssen aufeinander abgestimmt sein.
c) Im Internet ist dazu viel zu finden...
d) Im Dateianhang findest du neben der modifizierten Schaltung Dateien und Links zu verschiedenen Konzepten die solaren Gewinne best möglich zu nutzen (Unterdeckung, Brennerfreigabe, Sollwertanpassung, etc)...
e) Dein derzeitiges Speicherkonzept erlaubt weder das Nutzen des WW-Bereiches für die Heizung noch läßt sich der Speicher per Brenner vollständig laden. Das für die Heizung nutzbare (und vom Brenner ladbare) Speichervolumen ist rel. klein (im Vergleich zum Gesamtvolumen). Dies ist beim Gesamtkonzept für den Regler zu berücksichtigen. Ebenso Fragen wie: Wann Nachtabschaltung des Brenners, wann Nachtabsenkung für Tv? Welchen Ladezustand (Heizbereich) soll über Nacht typischerweise vorrherrschen bzw. welcher Speicherladezustand soll morgens typischerweise vorherrschen? Brennerlaufzeitoptimierung <--> Solarertragsoptimierung? Speicherverluste bei hoher Ladetemperatur?
f) Die Festlegungen zur Speicher-SOLL-Ladetemperatur (= T_SpeicherMitte + k) erscheinen mir ungewöhnlich. Sollte nicht besser die Kesselvorlauftemperatur gleich bzw. ähnlich der Speicher-Temperatur im Zulaufbereich sein (sonst ggf. Temperaturabsenkung dort möglich?) solange diese größer als die WW-Mindesttemparatur (ggf. + dTx) ist?

Zur Hydraulik (+ Konzept):
a) Das von mir angestrebte Konzept (Speicher nur für kurzzeitige Zwischenlagerung von Überschüssen) ist ähnlich dem von EFG (Datei: _EFG__energieleitsysteme_mk-03.pdf) und ggf. kombiniert mit WP ähnlich wie in "Online_AnlagenDaten\_Peter's Liveanlage.url" realisiert und in Kombination mit einem sog. Drain-Back-System für die Solaranlage....na mal sehen...(+ UVR1611 + CAN-Touchpanel + LOGO!)

b) Für dich von besonderen Interresse ist m. E. die Hydraulik von "Online_AnlagenDaten\_Livedaten Solaranlage Westendorf.url" (und Dateien "Patentierte_Stufenweise_Energieabladung.pdf", "Solaranlage Westendorf_Hydraulik.txt"). Mit einer auf Basis von Temperaturen gesteuerten Reihenschaltung deiner beiden Wärmetauscher solltest du deine Kollektor-Anlage besser ausnutzen können. Noch besser wird die Ausnutzung durch die zusätzliche Anwendung eines Platten-WT zur direkten Beladung deines FBH-Kreises! So lassen sich auch Erträge bei rel. geladenem Speicher, bei geringen Erträgen, eine direkte Nutzung des Objektes als Speicher und eine minimierte Kollektorrücklauftemperatur realisieren...Ich beobachte diese Anlagen schon länger und konnte deren Effizienz bestaunen...
Ich wage diese Empfehlung, weil deine Anlage noch im Entstehen zu sein scheint und die Modifikationen auch noch nachträglich mit vertretbarem Aufwand an deinem Speicher zu tätigen wären. Aber auch deshalb, weil du dich entschieden hast, den Regler (wie ich auch) selbst zu realisieren - und die Hydraulik bestimmt die Randbedingungen und Möglichkeiten.

Ist erstmal ein Konzept erstellt, dann geht es an die Umsetzung (mit der LOGO!)...und so hoffe ich, dir helfen meine Angaben weiter.

MfG
Betel