Zwei Steuerungen greifen auf einen DB zu (doch Daten fehlen sporadisch)

Hallo Leute,

ich habe gerade ein kleines Problem...

Ich habe ein HMI (Fremdfirma, Zenon) und eine 1500er die beide auf den gleichen DB zugreifen.

Da diese zwei Steuerungen natürlich nicht Asynchron zueinander auf den DB zugreifen, kommt es ab und zu vor, dass die Daten vom HMI nicht angenommen werden...

Ich benutze den DB in einem FB als IN/Out Variable und habe das Gefühl, dass Siemens bei der Benutzung des FBs gleich den ganzen DB sperrt... Denn die Daten die vom HMI geschrieben werden, liegen eigentlich an einer anderen Stelle als die Daten die die SPS füttert...

Aktuell habe ich mir einen Zykluszähler gebaut, sodass der der FB nur alle 100Zyklen abgearbeitet wird, in der Hoffnung, dass das HMI dann in diesem einem Zyklus nichts schreibt...

Meine Fragen:

1. Kann jemand meine Vermutung bestätigen, dass der DB beim Aufruf komplett gesperrt wird?

2. Kann ich irgendwie erfahren, dass der DB bereits von einer anderen Steuerung verwendet wird und ich dann einfach noch einen Zyklus mit meiner Benutzung warte?

Vielen Dank

Hans

Hallo,

liegt wohl an der 1500 und dem HMI.

Zugriffe sind nicht synchron. Wird der DB als InOut von FC oder FB benutzt sollten diese nicht vom HMI geschrieben werden. Weil der Lese- Schreibzeitpunkt zufällig ist.

Gruß PAC_Man

Vielen Dank schon mal für deine Antwort...

Werden denn beim In/Out nur die Daten geschrieben, die Tatsächlich verwendet werden oder verwaltet Siemens auch die Daten die ich zwar mit übergebe, aber im Zyklus nicht verwendet habe?

Also z.B. wenn ich einen UDT mit vielen Variablen übergebe und davon in meinem FB nur eine verwende... Werden dann die anderen Variablen auch gelesen und geschrieben, oder nicht?

Vielen Dank

Hans

Hi,

bei In_Out wird nur ein Adresszeiger übergeben und daher die Daten direkt an der parametrierten Stelle (DB) gelesen/geändert - es entsteht keine Datenkopie für den Bausteinaufruf. Aufpassen musst du nur bei den Baustein Attributen (Optimierter oder Standard - Bausteinzugriff). Ist die Einstellung unterschiedlich, z.B Datenbaustein ist auf Standard und der FB auf optimiert eingestellt, so ensteht eine Datenkopie des In_Out - Parameters beim FB - Aufruf. Dann könnte ich mir vorstellen, dass nach dem der FB abgearbeitet wurde, die komplette Datenkopie wieder zurück in den DB kopiert wird und damit zwischenzeitliche Änderungen vom HMI im DB überschrieben werden.

sg

Super, das scheint es gewesen zu sein :-)

Habe es gerade mal kurz getestet und der Fehler scheint nicht mehr zu entstehen...

Ich muss ja immer wieder sagen, dass dieses Forum einer der Besten Foren ist, die ich kennen!

Grüße

Hans

 hi Hans,

dein Problem wird wohl sein das der Zugriff des HMI während des Aufrufs des FB geschieht. Der FB arbeitet intern mit dem anfangs übergebenen Parametern. Am Ende des FB´s wird dieser wieder geschreiben und die zwischenzeitliche Änderung ist quasi hinfällig.

So hätte ich das jetzt erklärt. Und so oder so ähnlich ist das ja auch schon erklärt worden.

Der Grund, warum ich jetzt meinen Senf noch dazuschreibe ist wegen maxtrb´s Beitrag.

maxtrb

Hi,

bei In_Out wird nur ein Adresszeiger übergeben und daher die Daten direkt an der parametrierten Stelle (DB) gelesen/geändert - es entsteht keine Datenkopie für den Bausteinaufruf. 

Ich habe das so ähnlich schon mal gehört, allerding damals nicht den Beweis dafür gefunden. Vielleicht hab ich auch das falsche Buch vom Herrn Berger gelesen.

Vielleicht hast du auch recht, dennoch hab ich da gewisse Zweifel.

Gerade beim Aufruf eines FB wird doch für eine INOUT-Variable im Instanz-DB eine Formalvariable angelegt. Somit entsteht ja schonmal eine Datenkopie für den Aufruf.

Mich interessiert eigentlich nur wo das genau steht, bzw. wie man das evtl beweisen kann.

Grüße,

Servus,

dokumentiert ist das ganz sicher irgendwo in der Siemensdoku. Aber auch im Programmierleitfaden fürs TIA-Portal ist das Verhalten in einem kurzen Kapitel beschrieben. Dort wird es jetzt als "Call by value" und "Call by reference" bezeichnet. Ist aber im Step7 Classic auch das Selbe gewesen. Siehe: https://support.industry.siemens.com/cs/at/de/view/90885040

Das ganze siehst Du, wenn Du einen Instanzdatenbaustein eines FBs mit InOut Formalparametern öffnest. Für InOut's ist dann dort nur eine Adresse hinterlegt (vorausgesetzt es ist kein Elementardatentyp), es ist also kein Speicherplatz für eine Kopie vorhanden.

Weil es mich interessiert hat wie das jetzt im TIA Portal aussieht, hab ich es dort mal probiert. Leider wird es nicht so schön wie im Step7 Classic angezeigt (dort sieht man direkt die Pointerkonstante), aber na ja. Bei einem nicht optimierten Baustein kann man es sich dann mit den Adressoffsets zusammenreimen. Einmal ist die Struktur ("typeMyStruct" 14 Byte groß) ein Ouput-Formalparameter  - Speichergröße 14Byte und einmal ein InOut-Formaparameter - Speicherplatz 6 Byte (6 Byte für den Datentyp Pointer).

Bei einem Optimierten FB sieht man den Unterschied nicht gut, da ja keine Adressen mehr angezeigt werden. Der einzige Unterschied ist dass das Aufklappen des Datentyps einmal möglich ist und einmal nicht.

sg