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TIA ist da! hat Siemens fleissig seine Hausaufgaben gemacht?

Erstellt von: symbol am: 20.05.2011 08:54 (16 Antworten)

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15.06.2011 00:09	Bewerten (0)
Panzerknacker Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Hallo zusammen, ich habe auch meine ersten Schritte mit der V11 gemacht und bin ehrlich gesagt ein wenig enttäuscht obwohl ich noch nicht mal bis zur Programmierung gekommen bin. 1. Projektmigration einer 416 (halbes Jahr alt) mit ca 30 - 40 verschiedenen DP-Teilnehmern. Ich weiss ja das alte Baugruppen nicht mehr unterstützt werden, deswegen hab ich noch im Step 7 V5.5 (also dem zu migrierenden Projekt) die alte CP441 aus der HW-Konfig raus genommen. Was mich dann fast erschlagen hat war die Latte an Fehlermeldungen weil keine passendene GSD-Dateien im Portal vorhanden sind... Aber genau dafür mach ich doch eine Migration - um existente Projekte samt aller Daten (GSD liegen ja mit im alten Projekt) auf eine neue Version zu ziehen - auch wenn diese Baugruppen nicht von Siemens sind. Warum funktioniert so etwas elementares nicht? Völlig praxisfremd!! 2. Das sich in der HW-Konfig was getan hat habe ich schon vorab gelesen und hab mich auch gefreut das HW-Konfig und NetPro eins werden - dann kam der Schlag ins Gesicht. Die Bildschirmaufteilung ist wirklich ein schlechter Witz - und das sage ich obwohl ich wirklich Siemens-Verfechter bin. Ich arbeite mit einer Auflösung von 1920x1080, wie kann es da sein das eine kleine 315 auf Schiene schon einen Grossteil des zu projektierenden Bildschirms einnimmt. Um auf eine andere Baugruppe zu kommen muss ich auch erst wieder in die Netzübersicht. Analogkarten zu parametrieren artet entweder in einem derben gescrolle aus oder ich muss ständig die Fenstergröße ändern um die Parameter zu überblicken. Zitat aus dem SPS-Magazin: "Nach Aussagen von Dr. Russwurm, Vorstandmitglied der Siemens AG, waren 70 Anwender in die Entwicklung einbezogen und haben ihre Erfahrung einfließen lassen." - Da kann ich nur Fragen: "Wobei denn?" Link: http://www.sps-magazin.de/?inc=artikel/article_show&nr=61685 Das die Farbwahl generell aufs Gemüt schlägt dürfte wohl schon hinlänglich bekannt sein. Für Kleinstanlagen mag die HW-Konfiguration noch in Ordnung sein, aber wenn ich 5 oder mehr CPUs vernetzen will - wie es des öfteren vorkommt - und jede hat dazu noch 40-50 DP-Teilnehmer dann sieht man wirklich die Konfiguration vor lauter bunten Bildern nicht mehr. Mein Bitte an Euch: 1. arbeitet unbedingt an der Übersichtlichkeit der Software 2. keine unnötige Platzverschwendung durch optische Gimmicks 3. wenn Projektmigration - dann bitte richtig! und zur Überschrift: Ja, Siemens hat seine Hausaufgaben fleissig gemacht - aber leider das Thema verfehlt. Viele Grüße Matthias
Panzerknacker Beiträge: 3 Bewertung: (0)
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15.06.2011 11:16	Bewerten (0)
Weis nicht Beiträge: 292 Bewertung: (22)	Hallo Panzerknacker, vergleiche mal die Konverter S5 => S7 und V5.5 => TIA11. Da ist doch der Konverter schon eine Ecke besser. Im Bereich HW Konfig ist Verbesserungsbedarf. Die Bildschirmaufteilung ist verbesserungsfähig. Man darf nicht vergessen, es ist die Erste große Version. Man denke doch mal an Step7, bis man damit arbeiten konnte ..... Ich hoffe, dass es mittelfristig besser wird. Beim Konverter habe ich so meine Zweifel, dass sich da viel ändern wird.
Weis nicht Beiträge: 292 Bewertung: (22)
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15.06.2011 14:45	Bewerten (1)
fritz Diamant-Mitglied Beigetreten: 07.10.2005 Letzter Bes: 12.11.2024 Beiträge: 3027 Bewertung: (1057)	Weis nicht vergleiche mal die Konverter S5 => S7 und V5.5 => TIA11. Da ist doch der Konverter schon eine Ecke besser. Hallo Weis nicht Der Vergleich hinkt meiner Meinung nach aber reichlich. S5 und S7 waren andere Hardware Plattformen und habenreichlichUnterschiede im Programierbefehlsvorrat. TIA Portal Step 7 V11 baut weiterhin auf dieselbe Hardware Plattform auf (S7-300 und 400)und ist im Grunde nur ein neues GUI mit mehr "bells & wistles" (und gute Ideen stecken da schon drin und ein facelift hat Step 7 ja auch noetig gehabt). Auch wenn TIA Portal ein vonGrund auf neu geschriebener Editor ist und im Hintergrund auf SQL anstatt dbf dateien aufsetzt fuer die Datenhaltung, sollte Siemens schon in der Lage sein ohne Probleme Projekte von Step 7 V5.x auf V11 zu konvertieren (da muss ich dem Panzerknackerschon recht geben). Mann darf natuerlich auch nicht vergesen das Step 7 V11 im Grunde ein V1.x release Kandidat ist und ich bin mir ziemlich sicher das die Entwickler da noch fleissig dran am arbeiten sind um alle Ecken und Kanten auszubegeln.
	Cheers fritz The advice and opinion given in this thread is that of the author and does not necessarily reflect the views of I S Systems Pty Limited. To find out how I S Systems can help you with your automation needs please visit www.issystems.com.au.
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15.06.2011 23:07	Bewerten (0)
Panzerknacker Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Weis nicht Hallo Panzerknacker, vergleiche mal die Konverter S5 => S7 und V5.5 => TIA11. Da ist doch der Konverter schon eine Ecke besser. Im Bereich HW Konfig ist Verbesserungsbedarf. Die Bildschirmaufteilung ist verbesserungsfähig. Man darf nicht vergessen, es ist die Erste große Version. Man denke doch mal an Step7, bis man damit arbeiten konnte ..... Ich hoffe, dass es mittelfristig besser wird. Beim Konverter habe ich so meine Zweifel, dass sich da viel ändern wird. Hallo Weis nicht das der Vergleich S5=>S7 und Step 7 V5.5=>TIA11 etwas hinkt hat fritz ja schon korrekterweise angemerkt. Als eine erste Version, oder wie fritz meinte ein RC1, sehe ich die TIA11 allerdings nicht - zumindest nicht was das Design sowie die Bedienerfreundlichkeit angeht. Demnach wäre es der RC6, denn am Design bzw. der Bildschirmaufteilung hapert es schließlich schon seit flexible2004 (visuell gesehen der RC1 ) Wie kann es sein das viele die damit hauptberuflich arbeiten werden/können/müssen sich negativ über das Design äußern, da es nicht nur unpraktikabel sondern auch kontraproduktiv ist? Ich stelle hier mal ein paar Behauptungen in den Raum und hoffe es von jemandem kommentiert zu bekommen der an der Entwicklung beteiligt ist(ich weiß, ist wohl utopisch): Wenn die Entwicklungsumgebung für das TIA Portal so designt wäre wie das TIA Portal selbst, dann wäre 1. das TIA Portal nicht in absehbarer Zeit auf dem Stand wie es jetzt ist. 2. falls alternative Entwicklungsumgebungen vorhanden wären, so wären diese genutzt worden. 3. mehr als eine Anfrage an die Hersteller der Entwicklungsumgebung gegangen ob es nicht ergonomischer zu gestalten ist 4. ständen in der Entwicklungsabteilung nur Monitore mit einer Auflösung von 7680 x 4320 Immer dran denken - meistens ist die höchste Auflösung auf PCs / Notebooks 1920 x 1080!! Ich möchte hier keinem auf die Füße treten und denke auch das es nur den Weg "vorwärts" gibt, aber es gibt Dinge die auch gesagt und angemerkt werden müssen. Natürlich gibt es nicht nur negative Dinge anzumerken, jedoch sind es die Dinge die am ehesten ins Auge stechen und auch beseitigt werden sollten. Mir geht es ja oft selbst auch ähnlich wenn ich Anmerkungen zu meiner Software von den Bedienern vor Ort bekomme und diese auch nachvollziehen kann. Gruß Matthias
Panzerknacker Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: Panzerknacker am: 15.06.2011 23:11
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23.06.2011 23:00	Bewerten (0)
IBFSW Erfahrenes Mitglied Beigetreten: 09.04.2007 Letzter Bes: 13.08.2020 Beiträge: 42 Bewertung: (9)	Da es sich hier bisher nur um Kleinkram dreht und leider wohl hier viele nicht schreiben, weil sie denken - wenn ich etwas schreibe, dann INTERESSIERT ES SOWIESO KEINEN IN DER ENTWICKLUNSABTEILUNG, dann kann er auch mal hier: http://www.sps-forum.de/showthread.php?t=45474 lesen. Da gibt es viele viele Detailwünsche. ich verstehe ja durchaus, das SIEMENS sich nicht in fremden Portalen äußert bzw. äußern darf. Aber das hier nur eine paar Mod. scheiben (dürfen) die genauso am langen (Entwicklungs)arm verhungern finde ich gelinde gesagt untragbar. WARUM KANN SICH DEN NIEMAND ZU DEN TRÄNGENDEN FRAGEN DER USER MAL WIRKLICH FUNDIERT ÄUSSERN. WIESO MUSS DER JEDER EINZELN MIT DEN GLEICHEN FRAGEN UND WÜNSCHEN DEN SUPPORT NERVEN - KANN MAN DEN DAS NICHT BÜNDELN. DIE ENTWICKLER SOLLEN DOCH FROH SEIN, DASS MAN KONSTRUKTIVE VORSCHLÄGE MACHT. ABER SIE PROGRAMMIEREN WEITER STILL UND LEISE VOR SICH HIN UND MAN WIRD SOGAR BEI ECHTEN FEHLFUNKTIONEN TAGELANG HINGEHALTEN. ICH ALS TREUER SIEMENS KUNDE KANN DAS NICHT NACHVOLLZIEHEN. Ich hoffe auch Besserung. Gruß Frank

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27.06.2011 16:33	Bewerten (0)
Weis nicht Beiträge: 292 Bewertung: (22)	Hallo, der Vergleich zwischen S5 und S7 hinkt, klar. Aber er sollte zeigen, wie Siemens von der ersten Version bis zur letzten Version verändert hat. aber die Software ist ja wohl vollständig neu und da waren wir bei Step 7 auch schon mal. Die Projektmigration ich einfach verbesserungsfähig. Das GSD Thema nervt, bei TIA noch mehr. Schön währe, wenn TIA vor migrieren das Projekt kopiert und einmal eine Konsistenzprüfung macht. Und erst jetzt ins konvertieren startet. Ich habe (ok, Siemens vollkommen vertraut) ein großes Projekt migriert.Es hatte etwas gedauert, bis ich kapiert habe, dasser abbricht, weil ich einen "Schrottstand"noch im Projekt habe. Sehr schade finde ich, dass die alten Baugruppen nicht unterstützt werden. Wir haben wegender Routingfunktion viele CPUen, Antriebe,OP's in einem Projekt. Da TIA keine älteren Baugruppen unterstützt bleibt uns der Simaticmanager noch lange erhalten. Mir graut es da vor der Umstellungsphase, wie wir ihn oft beim Wechsel S5 => S7 erlebt haben. Hier versteht es der Kunde deutlich schlechter. S5 war S5 und keine S7. Nun darf ich irgendwann sagen, dass geht nicht mehr, da die Routingtabellen nicht mehr passen. Ich höre schon die Frage, was muß ich tun, damit Ihr meinen Support leisten könnt. Die Antwort wird irgendwann heisen müssen: Schaffe mir für jede alte CPU einen Netzzugang, da spielt meistens der Kunde nicht mit oder tausche die CPUen aus, => Super bei über 60 cpu im Werk. oder wir schauen es uns vor Ort an => höhere Kosten für den Kunden Daher werden wir das TIA Portal erstmal für Stand alone Anlagen und für die S7-1200 einsetzten und dort Erfahrungen sammeln. Ein vollständiger Umstieg ist zur Zeit wegen den alten CPUen nicht möglich.
Weis nicht Beiträge: 292 Bewertung: (22)
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27.06.2011 16:43	Bewerten (0)
Weis nicht Beiträge: 292 Bewertung: (22)	Hallo einige Anmerkungen habe ich doch noch. Bei jedem neuen Programm klickt man sich zu tode, bis man am Ziel ist. Shortcuts sterben aus => noch mehr klicken. Die Übersichtigkeit gehtleider verlohren. Gute Filter und Zoomfunktionen währen hier eine Möglichkeit, z.B. Nur dasBussystem. Mit der Migration hätte sich Siemens ein Beispiel an anderen Herstellern nehmen müssen. Da klappt es deutlich besser. Positiv finde ich, dass die Projekte nicht riesengroß werden, wie z.B. bei WinCC flex. Im Detail ist noch viiiiiiiiiiiiiel Arbeit erforderlich, aber es kommen ja schon regelmäßig die Updates. Mal sehn wie es bei einem "richtigen" Projekt klappt.Davon stehen einige an, ob der Kunde V5.5 oder TIA V11 haben möchte weiss ich noch nicht.
Weis nicht Beiträge: 292 Bewertung: (22)
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