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Entprellung digitaler Eingänge

Erstellt von: datalink am: 25.09.2008 20:33 (19 Antworten)

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26.09.2008 12:52	Bewerten (0)
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)	Nein, es hat sich gezeigt, dass das Problem tatsächlich bei der Eingangsschaltung des LOGO 24RCo liegt. Das Datenblatt zeigt eine Verzögerung von typ. 1.5ms beim Wechsel von 0 auf 1 und von 15ms ( !!! ) beim Wechsel von 1 auf 0. Ich habe das Problem wie folgt gelöst: der Eingang wird über 1kOhm auf +24V geschaltet und der Endschalter schliesst nun den Eingang auf 0. Dazu musste ich lediglich noch einen Inverter im Programm einfügen. Jetzt stimmt das Timing. Erklärung: es sieht so aus, als hätte der digitale Eingang eine grosse Kapazität zur Filterung am Eingang, welche über die Eingangsspannung (24V9 zwar schnell aufgeladen ist, aber über den Eingangsstrom der folgenden Schaltung langsam entladen wird.
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)
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26.09.2008 20:48	Bewerten (0)
Betel Platin-Mitglied Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)	Hallo, unter FAQ findet man eine etwas andere Info dazu unter: http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/82091 MfG Betel
	==> Meine TAG-Listen: "deut." ==> "Sammlung von Hinweisen und Schaltungen" ==> "PD-3-Punkt-Schritt-Regelung (z.B. für Mischer)" ==> "Zeiterfassung, ASTRO-Uhr,..." ==> "Meine EXCEL-Tools" + "Tool zur Linearisierung" ==> "Komplexes Rechnen mit der LOGO"
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27.09.2008 08:25	Bewerten (0)
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)	Danke für den Hinweis - aber: Wenn dem wirklich so wäre, wäre die Logo nicht zu gebrauchen. Alle zeitkritischen Anwendungen wären nicht möglich. Es muss sich dabei um eine "Ente" handeln oder es sind Angaben zur ersten Logo, genaues weiss ich nicht. Es widerspricht auch den Angaben in den Datenblätter. Jedenfalls haben die Messungen mit dem Oszilloskop meine Annahmen bestätigt.
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)
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27.09.2008 11:48	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	datalink Danke für den Hinweis - aber: Wenn dem wirklich so wäre, wäre die Logo nicht zu gebrauchen. Alle zeitkritischen Anwendungen wären nicht möglich. Auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen und unabhängig davon, welche Datenblattangaben nun korrekt sind: Eine LOGO! ist sicher grundsätzlich nicht für wirklich zeitkritische Anwendungen und den professionellen Industrieeinsatz geeignet. Für solche Einsatzzwecke würde ich zumindest eine S7-200 vorsehen. Hallo Betel, bitte hau mich jetzt nicht....
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)
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27.09.2008 12:25	Bewerten (0)
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)	Da stellt sich natürlich die Frage, wie "Echtzeit" zu definieren ist. Für mich gilt "Rechtzeit (ig)" genügt. Wenn ich auf Grund eines Endschalters einen Antrieb innerhalb von 2-5ms ausschalten kann, genügt das in diesem Fall. Und dazu ist die Logo, wie das Datenblatt zeigt und eigene Messungen unterstreichen, auch. Dabei spielen natürlich auch finanzielle und marktrelevante Überlegungen eine Rolle. Ob ich 50 x € 100 für die Logo oder 50 x € xxxx für die S7 ausgebe, ist für den Erfolg des Produktes entscheidend. Übrigens: Danke an alle die sich beteiligt haben.
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)
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27.09.2008 12:55	Bewerten (0)
Gebhardt Karl Platin-Mitglied Beigetreten: 16.07.2006 Letzter Bes: 02.01.2024 Beiträge: 1502 Bewertung: (176)	Hoffenlich "Platzen jetzt nicht Träume" vieler Anwender. Jedoch auch meiner Meinung --> 100% ACK
	Karl
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27.09.2008 13:31	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	datalink Da stellt sich natürlich die Frage, wie "Echtzeit" zu definieren ist. Für mich gilt "Rechtzeit (ig)" genügt. Wenn ich auf Grund eines Endschalters einen Antrieb innerhalb von 2-5ms ausschalten kann, genügt das in diesem Fall. Und dazu ist die Logo, wie das Datenblatt zeigt und eigene Messungen unterstreichen, auch. Dabei spielen natürlich auch finanzielle und marktrelevante Überlegungen eine Rolle. Ob ich 50 x € 100 für die Logo oder 50 x € xxxx für die S7 ausgebe, ist für den Erfolg des Produktes entscheidend. Übrigens: Danke an alle die sich beteiligt haben. "Echtzeit" lässt sich recht einfach definieren. Echtzeit = schnell genug. Zu deinen finanziellen Überlegungen: BeiSerienmaschinen wird natürlich jeder Euro relevant sein. Meine Betrachtung findet aber eher ausder Perspektive der Sondermaschinen statt. Und da ist Zuverlässigkeit, Verfügbarkeit und Flexibilität von besonders hohem Stellenwert. Wenn eine fest definierte Funktion an einer kleinen Serienmaschine mit einer LOGO! zuverlässig realisiert wurde, dann sprichtnichts dagegen,der Preis und die einfache Bedienbarkeit sprechen dafür. Aber in meiner Laufbahn ist mir im Bereich des Anlagen- und Maschinenbaus noch nicht einmal eine LOGO! über den Weg gelaufen. Diese benutze ich aber gerne als Eltako - Ersatz in meiner Hausverteilung.
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)
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27.09.2008 13:59	Bewerten (0)
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)	Wir setzen bei uns in derFfirma schon öfters eine Logo ein. Wendevorrichtungen für Rahmen um von beiden Seiten schweißen zu können, oder auch automatische Einpressvorrichtung wo die Hydraulik gesteuert wird bzw die Ventile. Klar ist irgendwo die Grenze bei solchen Kleinst-SPS'n erreicht. Da sollte man halt immer abwägen. Wir haben auch schon Maschinen bekommen, wo eine S7 absolut überqualifiziert ist.
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)
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27.09.2008 14:07	Bewerten (0)
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)	Wir haben ja alle Recht! Bei Fragen, wie ich sie zB gestellt habe, sehen die Forummitglieder ja nicht die ganze Problematik, es wäre ja auch vermessen, dies zu erwarten. Und so hilft jeder mit seinen Ideen und Gedanken und zum Schluss zeigt sich eine Lösung. In meinem Fall handelt es sich um ein Testgerät welches für das Einrichten der Anlage und dem Prüfen der Motoren dient. Also keine besonderen Ansprüche, lediglich günstig und mobil soll es sein. Nochmals vielen Dank euch allen. P.
datalink Beiträge: 12 Bewertung: (0)
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27.09.2008 16:02	Bewerten (1)
Betel Platin-Mitglied Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)	Hallo allerseits, mal abgesehen davon, was ein "professioneller Einsatz" auch immer sein mag:Die LOGO! ist ursprünglich mal mit einfachen logischen und zeitlichen programmierbaren Funktionen im Sinne eines Multifunktionsrelais als Zielgruppe vorgesehen gewesen. Sicher hat die LOGO! (wie ich hoffentlich mit verschiedenen Schaltungsbeispielen zeigen konnte) ein teilweise deutlich höheres Potential und ist im Rahmen der Hardwareeigenschaften und Programmierresourcen eine kostengünstige Kleinsteuerung, die im privaten und kommerziellen Bereich eingesetzt wird und werden kann. Und die Neuerungen der 0BA6 zeigen auch eine entsprechende Entwicklung der LOGO! hin zu weiteren Funktionen zur "Sensor- und Signalverarbeitung". Für Anlagensteuerungen wird naturgemäß eine LOGO! eher selten von vornherein eingesetzt, zumal die Gesamtanlage dann eher "gestückelt" wirkt. Für den Ersatz einer Anlagen- oder Gerätesteuerung dagegen findet man deutlich häufiger eine LOGO! - und für nicht zu komplexe (Teil-)Aufgaben ist die LOGO! sicher m. E. auch eine gute und vergleichsweise einfach zu programmierende Wahl. Leider mußte ich diesbezüglich insbesondere bei der neuen 0BA6 feststellen, dass das gerätetechnisch vorhandene Potential von den Entwicklern (von Hard und Programmiersoftware)nichtkonsequent bereitgestellt worden istund letztendlich nur bedingt zu nutzen ist! Hinsichtlich der hier gewünschten kurzen Reaktionszeit möchte ich noch anmerken, dass die Signalerkennung und -verarbeitung der LOGO! auch ganz erheblich von der variablen Zyklusfrequenz abhängt und diese bei kritischen Anwendungen per Schaltung "überwacht"werden sollte! Für eine "Reaktionszeit" von ca. 2,5 ms muss die Zykluszeit entsprechend gering(er) sein (d. h. fz < 400 Hz), was bei typischen Schaltungsumfängen (und v. a. beiangeschlossenen Zusatzmodulen)aus meinen Erfahrungen eher selten der Fall ist! Ich verwende (und programmiere) die LOGO! entsprechend dem Ziel, herauszuhohlen, was nur irgend geht. Denn mit dem Einsatz anderer "höherwertiger" Steuerungen geht natürlich einher, dass diese dann entsprechend (effizient) zu Programmieren sind und ein deutlich größerer Einarbeitungsaufwand erforderlich ist. Wenn dieser Schritt dann unumgänglich ist, sollte die neue PLC oder SPS sorgfältig ausgewählt werden. Meinen diesbezüglichen Favoriten habe ich hier schon benannt.... Mfg Betel
	==> Meine TAG-Listen: "deut." ==> "Sammlung von Hinweisen und Schaltungen" ==> "PD-3-Punkt-Schritt-Regelung (z.B. für Mischer)" ==> "Zeiterfassung, ASTRO-Uhr,..." ==> "Meine EXCEL-Tools" + "Tool zur Linearisierung" ==> "Komplexes Rechnen mit der LOGO"
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