09.07.2009 13:59 | |
Beigetreten: 17.04.2009 Letzter Bes: 09.08.2024 Beiträge: 303 Bewertung:
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Hallo Timbti, zu Deinen Fragen: - Wie muss ich die Daten eingeben, wenn ich bei "Reagieren" 2 Geräte hintereinander schalte? Beiden werden einfach bei "Reagieren" eingetragen (2. SRP/CS)? --> Im Anhang habe ich ein Demoprojekt erstellt welches die Lösung aufzeigt. Du kannst wenn es sich z.B. um zwei Schütze handelt eine redundante Architektur (KAT.3/4 od. ab SIL2)auswählen und nun kannst du zwei Kanäle also Deine beiden Schütze eingeben. Ich habe es einmal mit der ISO und einmal mit der IEC erstellt. - Wie muss ich die Daten eingeben, wenn ich 2 verschiedene Geräte gleichzeitig abschalten muss? Ich füge ein 2. "Reagieren" ein (wenn ich nur wüßte wie)? --> siehe Lösung im Anhang Wenn du mehr als zwei Komponenten abschalten musst weil z.B. deine Gefahrdungsanalyse das ergeben hat, dann kannst du wie du es ja bereits getan hast weitere Komponenten hinzufügen. Also bis zu 2 Känale über den direkrekten Weg (hier wird auch das Ergebniss besser, da hier ja die Formel für die redundante Struktur hinterlegt ist.) oder bei noch mehr Komponenten zusätzliche Aktoren einfügen. - Wie kann ichmeine Geräte in der Bibo speichern? --> gar nicht hier kann nur Siemens spezielle Bibo's anlegen. Du kannst dir aber unter Projekten eine Sammlung anlegen und sie in neue Projekte impotieren. Dazu einfach die alte abgespeicherte Dateiz.B. die aus dem Anhang in dein Projekt laden. Dies kannst du einfach über die Funktion "Datei + Hinzufügen" realisieren. Grüße Das SET TEAM DateianhangBsp_2x_Reagieren.zip (295 Downloads) |
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09.07.2009 17:25 | |
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Ok, damit gibt es letztlich aber keinen Unterschied zwischen "Reihenschaltung" und "Parallelschaltung" bei Reagieren? Ob ich jetzt 4 Geräte gleichzeitig abschaltet oder ein Gerät über 4 Stufen oder 2 Geräte über je 2 Stufen, jedenmals trage ich alle 4 Schaltgeräte als Aktor ein und sie werden aufsummiert? Wenn dem so ist, ist es um so wichtiger die richtige Gefahreneinschätzung vorzunehmen, um auch wirklich nur dieses zu betrachten. Ansonsten rutsch man sehr schnellunter die gewünschte Grenze (siehe Beispiel). Im Beispielist unter3RV 3 verschiedene Möglichkeiten ausgeführt,leider kann man die ET200M nicht direkt mit dem UA am 3RVverschalten (Dunkeltest löst aus).Daher ergibt sich jetzt auf der Anlage ein Problem und es muss nachgerüstet werden. Kann ich vielleicht duch die 2kanalige Ansteuerung ET200M ->3TG10->UA 3RV (jeweils + und - schalten werden geschaltet, aber nur jeweils 1 Gerät genutzt) auch ohne Rückmeldung mein PLc halten? Und wenn ja, wie gebe ich diese ein? Oder hat jeman einen anderen Vorschlag? Zur Info, durch die Verschaltung von 2 F-DO kann man diesem Problem auch aus dem Wege gehen, aber der Aufwand nachträglich ist doch schon sehr hoch. DateianhangTest V0.2.zip (279 Downloads) |
13.07.2009 15:00 | |
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Hallo Set-Team, anbei mal als Beispiel die Verschalterungen: Seite 1 zeigt die einfache Variante. Wenn ich hier ein Hilfsschütz nehme falle ich unter PL c, nehme ich hier ein 3TK28 bleiben ich bei PL c. Seite 2 zeig eine zweikanalige Abschaltung mittels eines Hilfschützes, hier wüßte ich jetzt nicht, wie man sowas im Tool abbilden würde und wie dann das Ergebnis aussieht. Seite 3 zeigt dann die Ausführung mit Hilfschütz und Rückmeldung per F-DI, auch so kann ich mein PL c halten. Hier mal noch ne andere Frage hierzu, wie hoch ist eigentlich der DC-Wert einer ganz normalen ET200M DI-Baugruppe? Eine Rückmeldung vom Leistungsschalter ist ja bereitsvorhanden. Könnte man diese irgendwie nutzen? DateianhangSchaltungsbeispiele.pdf (351 Downloads) |
23.07.2009 10:24 | |
Beigetreten: 17.04.2009 Letzter Bes: 09.08.2024 Beiträge: 303 Bewertung:
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Hallo Timbti, zu Deinen Fragen: Seite 1 zeigt die einfache Variante. Wenn ich hier ein Hilfsschütz nehme falle ich unter PL c, nehme ich hier ein 3TK28 bleiben ich bei PL c. --> Ja das ist richtig, da jedes SRPCS über den Anhang K der Norm einen PFH Wert zugewiesen bekommt. Alle Werte werden nun aufaddiert. Dies wiederum führt dazu, dass Du unter die Barriere für PLc fällst. Wenn Du ein 3TK28 anstelle des Schützes einsetzt, wird nicht der Wert aus dem Anhang K der Norm sondern der tatsächliche Wertfür das 3TK28 der Kette hinzu addiert. Seite 2 zeig eine zweikanalige Abschaltung mittels eines Hilfschützes, hier wüßte ich jetzt nicht, wie man sowas im Tool abbilden würde und wie dann das Ergebnis aussieht. --> Sorry aber diese Lösung macht keinen Sinn, da du hier nur ein Weg redundant ohne Diagnose ausgelegt ist. Damit es etwas bringt musst Du beide Schütze in eine SRPCS integrieren. Die Lösung habe ichfür Dich erstellt siehe Anhang Lösung Test ISO 2. Wichtig ist dafür aber, dass Du ein Feedback von den Schützen nutzt und z.B. in der F-CPU verarbeitest. Diesdarf nur über Spiegel/ zwangsgeführte Kontakte geschehen welche stets als Öffner ausgeführt sind Du kannst damit PL c erhalten weil du für die beiden Schütze (also ein SRPCS) einen besseren Wert aus dem Anhang K erhälst.... Seite 3 zeigt dann die Ausführung mit Hilfschütz und Rückmeldung per F-DI, auch so kann ich mein PL c halten. --> Wie schaffst Du das? Es bleibt bei einem Schütz und dem Aufbau in Kat. 1 somit ist die Wert genauso wie unter Deinem Beispiel 1. Das Feedback ist gut und stets sinnvoll bringt hier aber nichts ein Hier mal noch ne andere Frage hierzu, wie hoch ist eigentlich der DC-Wert einer ganz normalen ET200M DI-Baugruppe? Eine Rückmeldung vom Leistungsschalter ist ja bereitsvorhanden. Könnte man diese irgendwie nutzen? Die Frage kann man nicht beantworten weil die ET200M Baugruppe für Diagnosen von Sensoren eingesetzt werden kann. Z.B Feedback von Schützen. Es wird also immer das Zusammenspiel Sensor-->Signale--> Karte-->Verarbeitung bewertet. Die Karte selber kann aber in Ketten bis zu DC 99 eingesetzt werden. Im Anhang findest Du noch eine Lösung mit der IEC hier siehst du das es keine Werte aus einem Anhang gibt sondern das hier jedes Teilelement seinen eigenen berechneten Wert nach Norm erhält und Du soSIL 1 (PLd)erreichst. Alternativ schlageich für Lösung 1 folgendes vor: Baue den Not-Halt (NH) in Kat 3 auf. Dadurch wird sein PFH Wert nach Anhang K erhöht und die kannst PLc halten. Grüße Dein SET TEAM DateianhangInfo_Timbti.zip (301 Downloads) |
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