Dimmen mit Eltako ELD61/12-36VDC. Logo verschluckt Impuls am Ausgang ?

Hallo Zusammen.

Also ich habe hier ne Beleuchtungssteuerung die folgendermasen aufegbaut ist.
3 Taster, Kaltweis (KW), Warmweis (WW) und Haupttaster je Zimmer.
1 Flur mit HF Bewegungsmelder der ein 1/0 Signal abgibt.
Alle Taster sind 24V DC und gehen auf die LOGO direkt.
Der HF BWM ist 230V AC und wird über ein Koppelrelai gewandelt zu 24V DC und dan zur Logo.
Am Ausgang sind Jeweils 2 Dimmer Eltako ELD61/12-36VDC angeschlossen.
Paralel zu den Ausgängen sind Taster mit Zustandsanzeige im Schaltschrank verbaut.

Generell merkt sich die Software den zustand der Beleuchtung und schaltet entsprechend.

Sorftware funktioniert , Hardware funktioniert in 9 von 10 Fällen.

Verbaut hab ich erstmal die 24VDC Relai Version der Logo mit 2 Hz Schaltfrequenz.
Diese hab ich inzwischen gewechselt zu einer 24VDC Transister Version mit 10 Hz Schaltfrequenz.

Meine Beobachtung war, das bei einem Programmteil der ALLE Ausgänge runterdimmten soll und hierfür alle Dimmer eine Folge von Impulsen benötigt, Ausgänge sporadisch nicht den benötigten Impuls ausgeben. Dies konnte ich an den Tastern mit Zustandsanzeige ( im Schaltschrank ) ablesen.

Impulslänge max 570ms danach wird es als Dimmen verarbeitet.

Insbesondere am Flur wo keine menschliche Komponente ( Tastdauer ) im Spiel ist fällt es extrem auf. Der Flur läuft auf 4 Ausgänge ( 2x KW, 2x WW) die Softwaremässig alle parallel laufen.(Spätere aufteilung und Beleuchtungssteuerungen sind geplant ) Trotz 4  Paralellaufender Ausgänge hab ich endweder nur WW oder nur KW an was zum welchsel beim betretten des flurs führt bzw das Licht ist an und beim betretten des Flurs geht es aus . 

Wichtig ist nochmals zu erwähnen das dies KEIN Konstanter Fehler ist. Software macht was sie tun soll und ja ich kann nur sagen ist die Logo zu langsam im abarbeiten des Programms  ?

Dank vorab, gruss Matthias

Wünsche noch ein frohen 2ten Weihnachtsfeiertag und nen guten Rutsch wenn ma schon dabei ist.

Auf den ersten Blick ist die Schaltung übersichtlich - aber durch die völlig übertriebene "Trennung" der Verbindungslinien wieder unlesbar.

Ich denke mit dem flankengetriggerten Wischrelais könntest du etliche Blöcke einsparen und es übersichtlicher machen.

 Danke für die Antwort.

ernstho

Auf den ersten Blick ist die Schaltung übersichtlich - aber durch die völlig übertriebene "Trennung" der Verbindungslinien wieder unlesbar.

Ich denke mit dem flankengetriggerten Wischrelais könntest du etliche Blöcke einsparen und es übersichtlicher machen.

Ich muss dir Recht geben. Als ich das Programm geschrieben habe, vor nen guten Jahr, hat das irgendwie mehr Sinn ergeben also Jetzt. Hab mich nochmal hingesetzt und die übertriebenen Trennungen soweit es für mich Sinn ergeben hat entfernt, ein wenig aufgefächert und beschrieftet.

An welcher stelle würdest du die flankengetriggerten Wischrelais einsetzen ?

Die Dimmfunktion über längeres Tasten darf ja nicht unterbrochen werden.

Hab das Progrmm soweit geht auch minimal verschlankt.

Beim neu aufspielen, testen ist aufgefallen das es ja am Anfang immer funktioniert hat also auch mit Zeitgesteuertem dimmen und erst mit der Zeit immer mehr Impulsausgänge verschluckt wurden.

Wie und warum die Logo die Impulse verschluckt ist mir nach wie vor ein Rätsel....

Gruss Matthias

Du nutzt weiter unten im Diagramm mehrmals je 2 speichernde Einschaltverzögerungen mit einem Merker. Die Einschaltverzögerungen samt Merker lassen sich jeweils durch ein flankengesteuertes Wischrelais ersetzen, TL-Zeit ist deine erste Einschaltverzögerung, TH-Zeit ist deine zweite Einschaltverzögerung, Anzahl Impulse auf 1 lassen. Das spart schon mal eine Menge an Blöcken und Merkern.

Zugegebenermaßen habe ich noch nicht genau verstanden, wofür du die ganzen Varianten mit den unterschiedlichen Zeiten brauchst. Eventuell wäre eine komplett andere Vorgehensweise einfacher, aber das ist leicht gesagt, ich kenne deine Bedingungen nicht.

M.f.G. Scorp

 guten Abend

Scorp

Du nutzt weiter unten im Diagramm mehrmals je 2 speichernde Einschaltverzögerungen mit einem Merker. Die Einschaltverzögerungen samt Merker lassen sich jeweils durch ein flankengesteuertes Wischrelais ersetzen, TL-Zeit ist deine erste Einschaltverzögerung, TH-Zeit ist deine zweite Einschaltverzögerung, Anzahl Impulse auf 1 lassen. Das spart schon mal eine Menge an Blöcken und Merkern.

Zugegebenermaßen habe ich noch nicht genau verstanden, wofür du die ganzen Varianten mit den unterschiedlichen Zeiten brauchst. Eventuell wäre eine komplett andere Vorgehensweise einfacher, aber das ist leicht gesagt, ich kenne deine Bedingungen nicht.

M.f.G. Scorp

Danke für deine Mühen.

Da könnte ich ne paar Blöcke einsparen das richtig. Hilft das ?

Die Dimmer dimmen Über Tastdauer. Verschiedene Tastdauer verschiedene Hellichkeit. Beim testen ist allerdinge aufgekommen das die  Einstllungen der Taster nur unter Bedingungen auch gespeichert werden ( im Dimmer). Die wäre der muss mit kurz Impuls angeschaltet werden dan den Wert durch langes Tasten eingestellt und dan über kurzes Tasten wieder ausgeschalten werden.  beim nächsten kurzen Tasten ist dan der eingestellte wert da. Wenn eine Person durch langes tasten / hochdimmen einen Raum anschaltet ist das eine  "Fehlerquelle" um diese zu umgehen  wird das so viel. . . 

Wie gesagt funktioniert auch alles ... MEISTENS und genau das Meistens ist so ne sache wo ich einfach nicht mehr weis .... 

Wenn ich 4 parallele Ausgänge (Flur) habe aber nur manchmal <4 geschalten werden da ist da doch irgendwo unterhalb der Programmoberfläche nen Hacken oder ?

Darf ich in diesem Fall die Logo nicht ausreizen was die Blöcke angeht ?
(hoffe nicht da sollte noch Analogteile dazukommen )
Können es Netzwerkeinwirkungen sein ?
2x Defekte Logos ?
Blockkombinationen die einen Bug erzeugen ?

Dank vorraus. Matthias

Bei diesen Schaltumfang mit vielen Zeitgliedern welche noch dazu Resetet werden können liegt es sicher an der Schaltung selbst.

Geh davon aus das kein Bug ist und das keine Logo defekt ist - vermeintliche Fehler waren bei mir immer eindeutig in der Schaltung, letztlich völlig logisch, und nie durch einen Defekt.

Bei so vielen "verzahnten" Zeitgliedern und Merkern ist u.U. auch die Blocknummer relevant - da diese "im Zweifel" nach der Reihenfolge ausgeführt werden.

Deine Beschreibung, wann was geht und wann nicht, nützt einem Außenstehenden bei solch umfangreichen Programmen nicht. Das Hauptproblem ist die aufwändige Analyse deines Programmes, um Fehler zu finden.

Nach meiner Erfahrung kann es vorteilhaft sein, ein Programm nochmal komplett neu zu schreiben, also nicht drin rumkopieren, löschen, ergänzen oder so. Dabei möglichst systematisch vorgehen und gut überlegen, welche Blöcke man wirklich braucht. Hilfreich sind immer die Vergabe aller I/O-Namen der benutzten Eingänge,Ausgänge, Merker sowie zusätzliche Kommentare aller Blöcke im Programm. Das Diagramm dann so gestalten, dass alle I/O-Namen, Kommentare und Parameter frei lesbar sind. Im Zweifelsfall lieber eine Seite mehr benutzen, als Überlappungen hinzunehmen. Ein sauberes Diagramm mit genügend Informationen ist später wertvoll, wenn Änderungen anstehen.

M.f.G. Scorp

 ich glaub wir schreiben aneinander vorbei.  Das hier ist mein Problem. 4 Paralelle Ausgänge und ab und an kommt bei einem eben der geforderte Impuls NICHT.  Dan hab ich im Flur nur WW oder nur KW. das fällt auf und ich sehe HIER jetzt nicht umbedingt ein Programmfehler. ? ? ?

Ich lösche jetzt erstmal die Zeitdimmfunktion raus und schau wie es sich entwickelt. Bei Gelegenheit schreib ich alles nochmal neu . . .

Ich danke für jede Anregung, gruss Matthias

Okay, da haben wir tatsächlich von verschiedenen Dingen geschrieben. Aber ganz ehrlich, ich kann mir nicht vorstellen, dass einer der 4 Ausgänge keinen Impuls rausgibt, die anderen 3 jedoch wohl. Das sollte selbst bei einer Vollauslastung bis 400 Blöcke nicht passieren.

Dazu kann ich folgende Aktionen empfehlen:

1. Hinter allen vier Ausgängen einen Zähler schalten und alle 4 Zählwerte in einem Meldetext anzeigen. Falls der Ausgang softwareseitig nicht angesteuert wurde, dann sollten die Zählerwerte irgendwann ungleich sein.

2. Prüfen, ob der an den Ausgängen angeschlossene Dimmer ? reagiert, eventuell zwei Dimmer gegeneinander austauschen und schauen, ob der Fehler wandert oder einen vorhandenen Reservedimmer nehmen.

3. Müssen es denn 4 getrennte Ausgänge mit derselben Funktion an der Stelle sein ? Wenn nein, dann nur einen Ausgang für alle 4 Funktionen nehmen. Wenn ja, dann einen Ausgang auf Relais mit 4 Schließern oder Wechslern führen.

4. Falls es noch nicht getestet ist, auch mal die Verdrahtung prüfen, eventuell Kabel lose in Klemme ? Das passiert auch schon mal und führt zu sporadischen Fehlern.

Das Aufräumen bzw. Neuschreiben des Programmes kann in jedem Fall auch nicht schaden, wenn die Funktionen später ohnehin noch erweitert werden sollen, aber das muss jeder selber wissen.

Viel Erfolg, Scorp

zu 2.  Ich habe Taster mit Kontrollanzeige im Schaltschrank die an den Ausgängen hängen da hab ich schon ne Kamera hingestellt und die hat mir gezeigt das die Impulse eben verschwinden. Es funktioniert ja in 90 % aller fälle und tritt ganz zufällig auf. An besagten Tastern koregiere ich meine Beleuchtung. so um die 5 mal am Tag.

zu 3. Müssen zum jetzigen Zeitpunkt nicht allerdings baut man sich ja sowas nicht auf um es dan nicht zu nutzen das hier ist ja erst der anfang der Steuerung... ( LOGO kann ja jetzt vernetzt werden :P ). Die Kanäle solten auch später versetzt fahren( WW zuerst und zuletzt )  usw usw. UND die Logo sollte es ja können  :P

zu 4. ja hab ja auch schon alles gegeneinander getauscht bis hin zur Logo.  Hab hier inzwischen ne Sammlung an ersatzteilen.

Hier mal noch ne Schnelle Zeichung wie die Dimmer und Taster zusammenhängen. Die Dimmer haben 2 Eingänge. ein zum hoch und einen zum runterdimmen.  brücke rein und es ist universal. allerdings hab ich noch einen speziellen für runterdimmen eingebaut darum die Sperrdioden 36V . Sehe hier auch keinen fehler  aber der vollständichkeit hab ichs mal hier reingezeichnet.

Wie gesagt es funktioniert  nur eben in 1 von 10 fällen nicht ...

Ich danke dir sehr für die Idee mit den Zähler.

Gruss Matthias

Aktuelles stark gekürztes Programm im anhang.