Integrationszeit PI-Reglerbaustein zu lang

Hallo Forum,

vorab, ich bin mir bewusst, dass eine S7 (habe ich keinen Schimmer von) oder ein spezieller Controller für die Aufgabe besser geeignet wären, habe aber davon gerade keinen im Schrank und würde das gerne mit Logo-Bordmitteln optimieren.

Also die aktuelle Logo soll mittels AM2AQ einen Frequenzumrichter einer Tänzerlageregelung bedienen, was sie auch so mittelgut erledigt. Integrationszeit im PI-Regler steht auf Anschlag (1sek) aber man sieht deutliche Sprünge, die vermutlich bei 0,5sek deutlich akzeptabler wären.  Gibt es dazu einen Trick? EInen zweiten PI-Regler um 0,5sek zeitversetzt einzustellen ist mir noch nicht gelungen.

Danke!

lichtaus

.... Integrationszeit im PI-Regler steht auf Anschlag (1sek) aber man sieht deutliche Sprünge, die vermutlich bei 0,5sek deutlich akzeptabler wären. ...

Könntest du "man sieht deutliche Sprünge" etwas genauer erläutern?

Evt. Screenshot?

Je größer Ti, desto "langsamer" das I - Nachstellverhalten.
Je kleiner Ti, desto "schneller" das I - Nachstellverhalten.

Bei I - Überschwingen wäre also grundsätzlich erst einmal eine Vergrößerung der Integrationszeit zu überlegen.

Hallo,

danke fü die Hinweise soweit.

@motmonti: An den FU-Regler hatte ich auch schon gedacht aber der hat auch nur 1sek minimale Integrationszeit (Mitsubishi FR-D7).

@IBN : ich hatte mich falsch ausgedrückt, es war kein Überschwingen. Die Sprünge kommen aus der Nachregelung, d.h. die Drehzahl wird bspw. von 80 auf 70% runtergeregelt und in der nächsten Sekunde wieder von 70 auf 60%. Diese 10% Schritte sind prinzipiell richtig aber recht deutlich vernehmbar und es wäre schöner wenn der Dynamik schneller (aber in kleineren Schritten) gefolgt werden könnte. Ich möchte halt nicht die Rampenzeiten des FUs hochdrehen um die Sprünge zu dämpfen sondern wirklich sehr dynamisch nachregeln.

Aber Moment der FU hat noch einen Parameter: bis zu 0,01 sek PID-Differenzierzeit - das ist es aber nicht, oder? Ich lasse mir einen anderen Sensor kommen (ifm EC2082), da der FU kein 0-10V an der Stelel mag und schaue mal. Vielleicht bringt es schon etwas, die Logo rauszulassen, werde berichten.

 Hallo

motmonti

Mit der Drehzahlregelung versuchst du also die Tänzerwalze in einer bestimmten Position zu halten!?

Ja, für annährend konstanten Bahnzug ist das eine sehr einfache Lösung.

Hast du schon mal versucht neben der Integralzeit auch mit der Reglerverstärkung KC zu "spielen"?

Die Integrationszeit ist ja mit 1 Sekunde (ob Logo oder FU-interner Regler) am untersten Ende und Hochdrehen wäre sicher kontraproduktiv. Ist es nicht die Differenzierzeit? KC habe ich noch nicht probiert. 

Weiterhin könntest du den Drehzahlbereich des Umrichters einschränken. Der Sollwert von 0-10V oder auch 0-20mA stellt 0-100% der Drehzahl dar, aber im Bereich der eingestellten Minimal/Maximal-Drehzahl. Wenn der untere Drehzahlbereich nicht gebraucht wird, weil die Bandabnahme eh größer ist, muß die Minimaldrehzahl ja auch nicht bei 0 anfangen. Angenommen der Motor macht 1500 U/min so sind 10% Änderung 150 U/min wenn die Minimaldrehzahl bei 0 beginnt. Setzt du die Minimaldrehzhal auf 500 U/min, dann sind 1% Änderung nur 100 U/min. Die Rampenzeit würde hier auch nicht viel Bringen, das eine Rampe von sagen wir 5 Sekunden  die Zeit für 0-100% ist. Bei 10% Änderung am Sollwert dauert die Drehzahländerung dann nur 0,5 Sekunden.

Du könntest hinter den PI auch noch einen Baustein Analogfilter setzen und über die Anzahl der Abtastungen den Ausgabewert glätten.

Danke für die Tipps. In meiner Anwendung wird der Drehzahlbereich bis kurz vor 0 aber benötigt, da der Rollendurchmesser beim Aufwickeln sehr stark ansteigt.

 Mein ganzer Dank gilt heute

motmonti

Das Handbuch!

und werde mich am WE einschliessen und das ausprobieren.

EDIT:

Soweit schon sehr gut. Es gibt eine weitere Anlage, an der kein FU ist, dafür eine Magnetpulverkupplung für ähnliche Anwendungen. Deren Karte kann einzig und allein Sollwert 0-10V einlesen und proportional dazu Erregerspannung ausgeben. In dem Fall könnte es mit der Logo klappen weil es mechanisch wesentlich träger abläuft - doch zurück zur ursprünglichen Frage oben - eine andere Lösung Logo-intern gibt es dazu nicht, oder?