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Ist das der LOGO! Typ und Konfiguration die ich brauche?

Erstellt von: halirutan am: 11.12.2014 01:46 (12 Antworten)

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11.12.2014 01:46	Bewerten (0)
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	Hallo allerseits, bevor ich im Detail beschreibe was wir (mein Paps und ich) vorhaben, will ich zuerst meine Fragen stellen: Ist der LOGO! 8 Typ bzw Konfiguration mit Erweiterungsmodulen die ich ausgewählt habe richtig? Dabei geht es mir auch darum, wo ich die exakten Siemens Artikelnummern finde. Ich benötige kein Display. Ethernetanschluß brauche ich allerdings. Wir wollen 220V digital schalten und als Eingänge brauchen wir ausschließlich Taster. Hier die Details: Wir wollen 17 Jalousien ansteuern. Jede Jalousie wird versorgt mit 1x 220V für das Hochfahren und 1x 220V für das Runterfahren. Für jede Jalousie gibt es in den Räumen 2 Taster. In der Summe bedeutet das für mich, dass wir mindestens (ohne Windwächter etc) 2x17 digitale Ausgänge und 2x17 digitale Eingänge brauchen. Dabei sind auf der unteren Etage 9 Fenster und in der oberen die übrigen 8. Ein erste Version eines Programms in LOGOSoft Comfort habe ich bereits entworfen und die Simulationen dazu sehen gut aus. Die Grundfunktion ist die folgende: Drückt man einen Taster (für länger als 0.3 s), dann hält das Logo die Spannung für ca 20 Sekunden und die ensprechende Jalousie geht hoch oder runter. Drückt man während des Hoch-/Runterlaufens den Gegentaster, dann hält die Jalousie an. Hat ein Raum mehrere Fenster, dann kann man mittels Doppelklick auf das oberste Taster-Paar alle Fenster des Raumes gleichzeitig fahren. Weiterhin gibt es in einem der wichtige Räume (Stube, Küche) die Möglichkeit mit Doppelklick auf einen der unteren Taster die ganze Etage bzw das ganze Haus zu fahren. Während ganze Räume, Etagen oder das Haus angesteuert sind kann man trotzdem jede einzelne Jalousie stoppen oder umkehren. Zu jeder Zeit ist gewährleistet, dass niemals der Hoch- und Runter-Ausgang einer Jalousie gleichzeitig gesetzt ist (ich denke mal das würde mir die Jalousie übel nehmen). Ich habe auch kein Problem damit das LOGO-Programm (mein erstes!) hier zu teilen, falls Bedarf besteht. Nun habe ich in der Anleitung des LOGO 0BA8 (http://goo.gl/dZdqpH Seite 29) gelesen, dass der Maximalausbau eines Basis-Moduls 24 digitale Eingänge und 20 digitale Ausgänge beträgt, wenn man das Basis-Module mit 4 DM8 (oder 2 DM16) erweitert. Das bedeutet für mich, dass ich die Jalousie-Steuerung nur mit 2 Basis-Module umsetzen kann, die jeweils maximal erweitert sind. Meine Schaltung habe ich also so aufgebaut, dass es jeweils ein LOGO+2DM16 für jede Etage gibt. Ist es nun richtig, dass das was ich haben will ein "LOGO 24RCEo" ist (das "o" steht für ohne Display?)? Noch etwas: Um das ganze Haus zu fahren, müssen beide Logos kommunizieren. Dabei benutze ich 2x Network Out- bzw Input. In der Network Ansicht sind beide Logos mit einem grauen Strich verbunden. Wie sieht das ganz in echt aus? Brauche ich ein spezielles Kabel? Es wäre sehr schön, wenn jemand mit Erfahrung mal drüber schaut und dazu etwas sagt. Vielen Dank schon einmal für jeden Rat, Patrick
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: halirutan am: 11.12.2014 01:49
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11.12.2014 06:53	Bewerten (1)
190B Platin-Mitglied Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (384)	Du benötigst, wie Du schon richtig erkannt hast, ein BasismodulRCEo und 2 Erweiterungen DM16. Allerdings würde ich an Deiner Stelle die Variante 12/24V als Basismodul nehmen, da Du dann 4 von den 8Eingängen alsAnalogeingänge 0-10V nutzen kannst. Zu den Buchstaben: R = Relais C = Clock (Uhr) E= Ethernet o = ohne Display Die LOGO!'s können dann per Ethernet vernetzt werden. Dafür und zum Programmieren reichen normale Ethernetkabel. Allerdings würde ich an Deiner Stelle die Vernetzung per Router oder Switch vornehmen, da die LOGO!'s nur über einen Ethernet-Anschluss verfügen. Würdest Du die LOGO!'s nur über ein Ethernetkabel vernetzen, müsstest Du die bei der jeder Programmänderung oder beim Online beobachten (Status) die Verbindung auftrennen. Außerdem könntest Du dann den eingebauten Webserver nicht nutzen. Über den Linkkannst Du dann im Anschluss die Bestellnummern erfahren (6ter Beitrag): /tf/WW/de/Posts/117409

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11.12.2014 07:01	Bewerten (1)
190B Platin-Mitglied Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (384)	Auch wenn die LOGO!'s und die DM's eingebaute Relais haben, würde ich jedem Ausgang ein Koppelrelais spendieren. Es ist einfacher und billiger ein Koppelrelais zu wechseln, als eine LOGO! oder ein DM. Gib mal dazu in der Suche "LOGO Jalousie" ein. Und lade doch mal Dein Programm hoch.

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11.12.2014 13:33	Bewerten (0)
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	Vielen Dank für die schnelle Antwort. Dass man bei der 230V Variante die Eingänge nicht analog nutzen kann war mir gar nicht so explizit aufgefallen. Nun weiß ich auch, warum mein Paps (der Elektriker, ich der Wissenschaftler) die 24V Variante nehmen wollte. Ich hatte nur im Blick, dass man für 230V kein extra Netzteil braucht. Allerdings würde ich an Deiner Stelle die Vernetzung per Router oder Switch vornehmen Nun wird auch klar, dass die Ansteuerung der Netzwerkausgänge wirklich per IP über das Netzwerk passieren. Es sah in LOGOSoft so aus als seien das extra Verbindungen. Auch wenn die LOGO!'s und die DM's eingebaute Relais haben, würde ich jedem Ausgang ein Koppelrelais spendieren. Auch das war mir nicht klar. Wir hatten das Logo eigentlich als Ersatz für die vielen Koppelrelais geplant (immerhin 34 Stück mit ca 10-15 Euro pro Relais), zumal die Relais extrem viel Platz auf der Hutschiene brauchen. Das müssen wir dann wohl noch einmal diskutieren. Ich habe das Jalousie-Program mal gezippt und angehangen. Ich habe versucht die Räume so gut es geht (und auch die Jalousienummer) zu beschriften, damit man sich zurecht findet. Die Grundschaltung für eine Jalousie findet sich immer wieder und ist dann eben nur durch die Raum-, Etagen- und Hausschaltung an verschiedenen Orten gekoppelt. Viele Grüße Patrick Dateianhang jalousie.zip (56 Downloads)
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)
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11.12.2014 14:07	Bewerten (1)
190B Platin-Mitglied Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (384)	halirutan Dass man bei der 230V Variante die Eingänge nicht analog nutzen kann war mir gar nicht so explizit aufgefallen. Nun weiß ich auch, warum mein Paps (der Elektriker, ich der Wissenschaftler) die 24V Variante nehmen wollte. Ich hatte nur im Blick, dass man für 230V kein extra Netzteil braucht. Sowohl die 230V Varianten als die reine 24V AC/DC Varianten haben keine analogen Eingänge Onboard. Die haben nur die 12/24 V DC-Varianten. Sie auch hier (Beitrag #6): https://www.automation.siemens.com/CH/tf/WW/de/Posts/117409#top Außerdem ist mir aufgefallen, dass Du in Deinem Programm die Ausgänge nicht gegeneinander verriegelt hast. Außerdem würde ich noch eine kleine Pausenzeit einbauen, so dass z. B. der Ausgang 1 erst einschalten kann, wenn der Ausgang 2 mindestens 0,5s abgeschaltet ist.

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11.12.2014 16:57	Bewerten (0)
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	190B Sowohl die 230V Varianten als die reine 24V AC/DC Varianten haben keine analogen Eingänge Onboard. Die haben nur die 12/24 V DC-Varianten. Sie auch hier (Beitrag #6): Die Tabelle gibt einen sehr guten Überblick, danke. 190B Außerdem ist mir aufgefallen, dass Du in Deinem Programm die Ausgänge nicht gegeneinander verriegelt hast. Was genau bedeutet das? Ich habe die beiden Ausgänge jedes Rollos mit einer XOR/AND Kombination verschalten, so dass sie nicht gleichzeit an sein können. Muss noch mehr gemacht werden? 190B Außerdem würde ich noch eine kleine Pausenzeit einbauen, so dass z. B. der Ausgang 1 erst einschalten kann, wenn der Ausgang 2 mindestens 0,5s abgeschaltet ist. OK, das kann ich machen. Im normalen Betrieb (also wenn man die Jalousien nur einzeln fährt) macht je jeder Tastendruck auf die andere Laufrichtung erst einmal einen Stop der Jalousie (also alles ohne Strom) und man muss noch einmal drücken, um das Rollo in die andere Richtung laufen zu lassen. Das schafft man bestimmt nicht in weniger als einer halben Sekunde Was beim etagenweisen Fahren passiert muss ich noch einmal genau überprüfen. Danke für den Hinweis.
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: halirutan am: 11.12.2014 16:58
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12.12.2014 08:26	Bewerten (1)
ring24h Gold-Mitglied Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62)	Hallo halirutan, willkommen im Forum! Die dir von 190B vorgeschlagene LOGO! Variante mit 12/24 Volt ist zu favorisieren. Da weitere Ideen kommen werden wenn die Steuerung erst mal da ist, verbaut Ihr euch da nichts. So teuer ist ein Netzteil nicht und man kann damit in Zukunft ggf. auch Analogmodule versorgen. Ich weiss nun nicht ob eine Verkabelung schon vorhanden ist, man könnte hier statt NYM preiswertes Telefonkabel zu den Tastern legen (die Schlitze in der Wand werden auch schmaler). Elektrisch gegeneinander verriegelt hast du die Eingänge ja, eine Änderung der Blöcke B001 und B004 von 30 auf 50ms würde die von 190B angemerkte, wichtige Pausenzeit bei Drehrichtungswechsel der Motoren bewirken. Anzumerken wäre noch, daß ich bei Raum- oder Etagenweiser Ansteuerung zusätzlich Pausenzeiten von 0,5 Sek. einbauen würde damit nicht alle Jalousien auf einmal losfahren. Der Hinweis Hilfsrelais zu benutzen ist grundsätzlich richtig aber auch eine Glaubensfrage, meine Jalousien laufen seit ca. 7 Jahren problemlos ohne Hilfsrelais an der LOGO und bei fertigen Steuerungen sehe ich auch keine. MfG. ring24h
	Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde Über den Beiträgen gibt es hier Bewerten und Bedanken Buttons die meiner Meinung nach viel zu selten benutzt werden wenn man sich mal anschaut was manch einer hier an Zeit investiert.
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15.12.2014 14:11	Bewerten (0)
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	Danke für die zahlreichen Antworten. Ich denke ich bin nun gerüstet. Die dir von 190B vorgeschlagene LOGO! Variante mit 12/24 Volt ist zu favorisieren. Ja, und vor allem ist die 230V Variante gar nicht möglich, weil das Haus ja schon fertig ist und wir natürlich zu den Tastern nur YSTY verlegt haben. Alles andere wäre der absolute Overkill geworden bei 3 Jalousien in der Stube. Deshalb Ich weiss nun nicht ob eine Verkabelung schon vorhanden ist, man könnte hier statt NYM preiswertes Telefonkabel zu den Tastern legen Ja ist schon verlegt und wir haben Datenkabel und kein NYM gezogen. Elektrisch gegeneinander verriegelt hast du die Eingänge ja, eine Änderung der Blöcke B001 und B004 von 30 auf 50ms würde die von 190B angemerkte, wichtige Pausenzeit bei Drehrichtungswechsel der Motoren bewirken. Anzumerken wäre noch, daß ich bei Raum- oder Etagenweiser Ansteuerung zusätzlich Pausenzeiten von 0,5 Sek. einbauen würde damit nicht alle Jalousien auf einmal losfahren. Ich werde die gemachten Vorschläge einpflegen und testen und hier noch einmal ein Update geben und auch eine neue Version hochladen. Vielleicht hilft es ja später mal einem anderen Hilfesuchenden. Vielen Dank Patrick
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: halirutan am: 15.12.2014 14:12
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15.12.2014 20:02	Bewerten (0)
UrsaMajor Aktives Mitglied Beigetreten: 15.11.2014 Letzter Bes: 30.12.2022 Beiträge: 17 Bewertung: (3)	halirutan Auch wenn die LOGO!'s und die DM's eingebaute Relais haben, würde ich jedem Ausgang ein Koppelrelais spendieren. Auch das war mir nicht klar. Wir hatten das Logo eigentlich als Ersatz für die vielen Koppelrelais geplant (immerhin 34 Stück mit ca 10-15 Euro pro Relais), zumal die Relais extrem viel Platz auf der Hutschiene brauchen. Das müssen wir dann wohl noch einmal diskutieren Ein Koppelrelais z.B von Finder kostet nicht viel Geld und hat auch nur geringen Platzbedarf. Von eltako gibt es sogar welche mit nur einer halben TE Gerade bei Rollos würde ich nicht auf Koppelrelais verzichten wollen um die Ausgänge der Logo zu "schonen".
	„Das Wasser ist die Kohle der Zukunft. Die Energie von morgen ist Wasser, das durch elektrischen Strom zerlegt worden ist. Die so zerlegten Elemente des Wassers, Wasserstoff und Sauerstoff, werden auf unabsehbare Zeit hinaus die Energieversorgung der Erde sichern.“ Jules Verne 1870 über die Brennstoffzelle
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17.12.2014 00:51	Bewerten (0)
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)	Beim Bestellen haben sich nun doch noch zwei kleine Fragen ergeben. Zum einen habe ich gesehen, dass es 2 sehr ähnliche DM16 24R Varianten gibt: 6ED1055-1NB10-0BA0 6ED1055-1NB10-0BA2 Wo genau liegt denn der Unterschied und welche brauche ich. Noch eine Frage: Auslegung Netzteil. Ich nehme an, wenn ich keine Koppelrelais dazwischen baue, dann reicht doch das kleinste Netzteil für beide Logos, oder? Das wäre die 1.3A Variante 6EP1331-1SH03 Falls ich aber doch 24V Koppelrelais nehme, dann werden die ja bestimmt mit über das Netzteil laufen. Muss ich dann das Netzteil größer wählen? Momentan sieht mein Warenkorb wie folgt aus: 2x 6ED1052-2MD00-0BA8 (12/24 RCEo 0BA8) 4x 6ED1055-1NB10-0BA2 (DM 16 24R) 1x 6EP1331-1SH03 (Netzteil 24V 1.3A) @UrsaMajor: Kannst du vielleicht eine konkrete Finder Produktnummer posten? Bei den ganzen Relais-Varianten wird einem ja ganz schwummerig im Kopf.
halirutan Beiträge: 6 Bewertung: (0)
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