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Knotakt bleibt Kleben

Erstellt von: emr am: 12.07.2011 19:04 (14 Antworten)

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12.07.2011 19:04	Bewerten (0)
emr Beiträge: 10 Bewertung: (0)	Hallo Zusammen Ich habe ein ca. 1,5 Jahre altes Logo. Das Problem ist, dass der Q1 heutekleben geblieben ist. Kann das sein? Als Verbraucher habe ich eine Pumpe einer Regenanlage angeschlossen. Die Pumpehat sicherlich einen rechten Anschaltstrom. Jedoch handelt es sich um ein 12 V Pumpe die über ein 230 V Netzteil angesteuert wird. Das Logo schaltet also das 230 V Netzteil ein und aus. Wieviel Watt die Pumpe hat, kann ich leider nicht sagen. Die ist fest verbaut. Das Netzteil giebt maximal 2 A bei 12 Volt heraus. Nachdem ich den Kontakt durch leichtes Schlagen wieder lösen konnte, hatte ich eine Ruhespannung von rund 50 V. Nach mehrfachen anregen des Kontaktes fiel die Ruhespannung auf unter einem Volt. Was würdet Ihr machen? Ich möchte eigentlich meinen Chamäleons keine Taucherbrille verteilen!
emr Beiträge: 10 Bewertung: (0)
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12.07.2011 19:21	Bewerten (0)
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)	Wenn du mit einem Lötkolben umgehen kannst, und auch Einen besitzt (keinen Dachrinnenlötkolben), kannst du das fehlerhafte Relais auslöten und ein Neues einsetzen. Ich glaub, es sind Relais von Schrack... aber es dürften auch Andere passen, wenn sie baugleich sind. Sowas kann passieren, durch z.B. Abrissfunken.....
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)
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12.07.2011 19:40	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (994)	emr ... Ich habe ein ca. 1,5 Jahre altes Logo. Das Problem ist, dass der Q1 heutekleben geblieben ist. Kann das sein? ... Deine Last (Netzteil) ist wohl stark induktiv. Das machen die Logo! Relais nicht lange mit. Wie Nachbar schon empfohlen hat, ersetze das defekte Relais. Es wäre dann sicherlich sinnvoll, nicht wieder das Netzteil direkt anzuschliessen, sondern über ein Zwischenrelais / Schütz zu gehen. Das hält möglicherweise mehr Schaltspiele aus und lässt sich bei Bedarf deutlich einfacher austauschen.
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (994)
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12.07.2011 22:15	Bewerten (0)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Ich habe mir mal die Kenndaten von der akt. 6er angeschaut. Da sind bei 25000 Schaltspiele 10x58 W unkompensiert angegeben. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass wir beim Problemfall von mA reden, dann glaube ich nicht, dass dort zwar Funken entstehen, diese aber nicht so sonderlich hoch sind. Die unkompensierte Variante wäre wohl schlimmer, vermute ich. Oder sehe ich dort was falsch ? Hat dein Relais schon soviele Schaltspiele ? Hast du evtl. strenge Umgebungseinflüsse? (ich hatte das Problem in einem Säure- Laugenraum)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)
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13.07.2011 07:23	Bewerten (0)
emr Beiträge: 10 Bewertung: (0)	Hallo Zusammen Besten Dank für die Antworten. Müsste das Netzteil für Induktive Last nicht ein Kerntrafo (oder wie es heisst sein)? Meines ist ein elektronisches Netzteil. Das Logo steht im Wohnzimmer. Es ist Verbaut in einem Schaltschrank im Terrariumunterschrank. Leider kann ich keine weiteren Relais einbauen. Mein Schaltschrank ist voll. Würde es etwas nützen, wenn ich dieses RC-Glied einbaue? https://www.distrelec.ch/rc-kombination-0-1-uf-630-vdc-250-vac/evox-rifa/pmr209mc6100m470r30/820062 Ich möchte mich an dieser stelle einmal an alle bedanken, dieimmer mit viel Geduldkompetent und schnelle Antworten für Unbekannte geben!!!!
emr Beiträge: 10 Bewertung: (0)
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13.07.2011 08:54	Bewerten (0)
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)	Ich geh jetzt mal von meinem Laptop-Netzteil aus. Wenn ich dieses in die Steckdose stecke, macht das schon einen ordentlichen Funken. Woher sowas kommt... da hören meine Kenntnisse auf Das machen aber wohl viele Netzteile, weil ich das von Bekannten/Kollegen auch schon öfters gehört habe. Ein RC-Glied wäre evtl. eine Möglichkeit.
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)
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13.07.2011 17:07	Bewerten (0)
J.Frank Beiträge: 23 Bewertung: (0)	Alsooo Schaltnetzteile habe einen sehr hohen Einschaltstrom, weil dabei erstmal die internen Kondensatoren geladen werden, Du wirst über kurz oder lang nicht um ein anderes Relais+Entlastung herumkommen. Du kannst eventuell das alte weiterverwenden, indem du nur sehr geringen Strom drüber leitest (=> Solid State Relais verwenden) Am besten wäre aber wirklich das alte auch zu wechseln. Ein Solid State Modul ist nicht sehr groß, du könntest z.B. ein S202 S02 :: Solid-State-Relais, U: 600V, IT: 8,0A, Ift: 8 mA ( reichelt 3,20euro) Verwenden. Ansteuerung z.B. mit 24V DC und passendem Vorwiderstand von der LOGO! Irgendwo wirst du ja wohl noch etwas Luftraum übrig haben. Die Verkabelung sollte halt trotzdem sicher sein. Das S202 müsste dein Netzteil mit leicht warmwerden auch ohne Kühlkörper schaffen können. Ein Hutschienenrelais hat doch auch nur 2cm Breite, eventuell kannst du dein altes Netzteil gegen ein schmaleres+neueres ersetzen. (Welche LOGO! verwendst du, 230V oder eine mit 12/24V Netzteil?) Du könntest auch nach einem anderen Pumpen-Netzteil schauen, oder die Ansteuerung der Pumpe: - Nach dem 230V Netzteil machen =>Einschaltstoßstrom der Pumpe - Extern machen: Steckdose, 230V Relais, Pumpennetzteil dort einstecken. Ums Aquarium/Terrarium rum wirste ja etwas Platz haben. Wenn Ansteuerung über weiteres Relais, kannst du durch Vorschaltung von Diode,Kondensator etc den Spulenfunken abblocken. - Kannst du das Programm umschreiben und evtl einen anderen Relaisausgang verwenden (bis dieser dann auch kaputt ist)?
J.Frank Beiträge: 23 Bewertung: (0)
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13.07.2011 18:18	Bewerten (0)
emr Beiträge: 10 Bewertung: (0)	Hallo J.Frank Besten Dank für deine Vorschläge. Ich habe eine DC Variante (12/24 V) Bis jetzt habe ich bereits folgendes unternommen: - Neue Relais bestellt zum ersetzen --> dies dauert aber noch einen Moment, da ich in der Schweiz wohne und dieses Relais in der schweiz kaum zu finden ist. Jetzt musste ich 20 Stk. in Deutschland bestellen. (Wenn also noch jemand braucht, ich habe noch 1,2 übrig) - Neuen breiteren Schaltschrank bestellt inkl. Relais. Dies sollte nächste Woche hier sein. - Als Sofortmasnahme habe ich die Pumpe an den noch einzigen leeren Ausgang angeschlossen und umprogrammiert. Dies sollte die nächsten 18 Monate wieder halten. Nun habe ich aber noch eine Unklarheit. Das Relais kann ich mit zwei Methoden schützen. Entweder ich verbaue ein Varistor oder ein RC-Glied. Mir ist nicht ganz klar was der Unterschied ist und was besser ist. Ich habe es so verstanden: - Varistor ist besser für Induktive Lasten. Dieser begrenz die Einschalt- und Ausschaltspannung auf zum Beispiel 250 V. - Das RC-Glied ist besser für Ohmische Lasten. Dieser fängt mit dem Kondensator die überflüssige Spannung auf und verbrennt diese mit dem Widerstand (löschen). Meine Verbraucher würde ich wie folgt einstufen: - FL lampen mit elektronischem Vorschaltgerät (induktiv) - HQI Strahler mit elektronischem Vorschaltgerät 70W (induktiv) - Ventilatoren (ohmisch) - Pumpe Regenanlage mit elektronischem Netzteil (ohmisch ???) Was würdet Ihr nehmen, Varistor oder RC-Glied? Würde beim RC-Glied 470 Ohm und eine kapazität von 0,1 µF reichen? Der Vorteil eines Varistor ist einfach. Er kostet nur knapp 1/3 eines RC-Gliedes. Bei knapp 60 Ausgängen ist dies eine rechte differenz.
emr Beiträge: 10 Bewertung: (0)
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13.07.2011 19:31	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (994)	emr ... Müsste das Netzteil für Induktive Last nicht ein Kerntrafo (oder wie es heisst sein)? Meines ist ein elektronisches Netzteil. ... Das ist ja noch viel schlimmer. Diese Netzteile bilden im allgemeinen eine kapazitve Last, die Anzahl der Schaltspiele kannst du da getrost durch 10 teilen, da hilft ein RC - Glied auch nichts oder macht die Sache noch schlimmer. emr ... Bis jetzt habe ich bereits folgendes unternommen: - Neue Relais bestellt zum ersetzen ...Nun habe ich aber noch eine Unklarheit. Das Relais kann ich mit zwei Methoden schützen. Entweder ich verbaue ein Varistor oder ein RC-Glied. Mir ist nicht ganz klar was der Unterschied ist und was besser ist. ... Beides nützt nichts bei kapazitiver Last. "Das RC-Glied ist besser für Ohmische Lasten." ist auch falsch, es hilft nur bei induktiven Lasten. Für kapazitive Last würdest du theoretisch eine INDUKTIVITÄT oder einen Widerstand bzw. NTC in REIHE zur Last schalten müssen, davon rate ich dir aber ab. Zwei Vorschläge: - Dickes Schütz nehmen welches von der Logo angesteuert wird und über Leistungskontakte dein Netzteil einschaltet, das sollte ewig halten. So ein Schütz kostet um die 20 Euro.... - wie Frank schon sagte, Solid State Halbleiterrelais oder evt. auch einen Dimmer für kapazitive Lasten und dann das Netzteil über einen Analogausgang "hochfahren". (Ihr "Logoisten bastelt ja so gerne... :-) )
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (994)
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13.07.2011 20:19	Bewerten (0)
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)	Es gibt Schütze im Logo-Design... Contact 24, sind für 20A ausgelegt. Liegen so bei 20 - 25€ Würde aber eher ein Halbleiterrelais nehmen, ist schön leise, stört deine Tiere nicht. Allerdings haben diese eine Leckspannung, auch wenn es aus ist, lassen sie etwas Spannung durch.
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)
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