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Rollladensteuerung im EFH mit Hilfsrelais oder ohne??

Erstellt von: mikeobelo am: 27.03.2012 21:52 (11 Antworten)

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27.03.2012 21:52	Bewerten (0)
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Hallo zusammen, ich bin neu hier und habe auch schon einiges bzgl. meiner Problematik gelesen. Bin mir aber immer noch nicht sicher wie ich es letztendlich machen soll. Ausgangsituation: Ich möchte mit 2x Siemens-Logos die Rolladensteurerung installieren. Das EFH besteht aus 2 Etagen, EG und OG. In jeden UP-Verteiler (EG und OG) möchte ich eine Logo (mit Display) einbauen. Beide Logos sollen verbunden werden (ich dachte per Ehternet wäre am einfachsten, oder!?) um ggf. alle Rollläden im EG und OG gemeinsam zu steuern. Im EG sollen 6 Rollläden gesteuert werden, Küche, Gäste-WC, Flur, WoZi-Fenster, WoZi-Tür, EssZi. Im OG sollen 4 Rolläden gesteuert werden, SchlafZi, KiZi1, KiZi2, Flur (Vorbereitet sollen Bad1 und Bad2 sein, da zur Zeit noch kein Rolladen geplant.) Zu jedem Rollladen lege ich ein 7x 1,5er NYM, die 7x 1,5 gehen in die Wippe (auf/ab), die direkt am Rolladen sitzt um die Rollläden vor Ort zu steuern. Von dort geht eine 5x 1,5er NYM in eine Abzweigdose neben dem Rollladenkasten. Um von dort die Außenrolläden ansteuern zu können. Die Rolläden haben einen "Auf" und einen "Ab" sowie N+PE. Die Verteilern bieten noch Platz für max. 12TE + 6-8TE Platz. In den Fluren des EG und OG gibt es jeweils einen Zentralen Wipptaster, der das gesamte Stockwerk bedienen soll. Frage: Ich könnte eine 230V-Logo benutzen, die Ausgänge direkt mit den Rollädensteuerung verbinden und dann steuern. Von der Leistung her müssten 3A pro Ausgang reichen. Ein Rollladen hat max. 200W. Macht man das so? Wäre es nicht sinnvoller Hilfsrelais zwischen zu bauen um nicht direkt die Eingänge der Logo zu belasten? Wenn ja, welche Relais würdet Ihr Empfehlen, möglichst wenige TE? Im Prinzip würde aber auch eine 12V/24V Logo reichen, die Logo mit einem Spannungsversorgungsmodul ansteuern und die Ausgänge (da potentialfrei, oder!?) direkt mit 230V steuern. Ich weiß auch das viele Wege nach Rom führen und funktionieren würden, mich Interressiert aber die einfachste und sinnvollste Lösung. Vorab vielen Dank für eure Hilfe und Mühen! Grüße mikeobelo
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)
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28.03.2012 07:04	Bewerten (0)
motmonti Platin-Mitglied Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 02.04.2025 Beiträge: 4740 Bewertung: (390)	Hallo! Als Kabel willst du ein 7x1,5 NYM verwenden und darüber die 230V für die Rolladen und die Befehlsspannung führen. Um nicht zwei unterschiedliche Spannungen in einem Kabel zu führen (nicht zulässig) bleibt dir nur die Logo mit 230V Versorgungsspannung. Programmbeispiele zum Thema Rolladen gibt es hier im Forum ja schon genug. Koppelrelais würde ich dir unbedngt empfehlen um die Kontakte der Logo zu schonen. Von Finder gibt es da auch ganz schmale mit rund 6mm Breite. Auf Grund deiner Fragestellung denke ich mal das du in Sachen E.-technik ein Laie bist und dir somit Arbeiten an E.-anlagen untersagt sind. Für die fachgerechte Installation würde ich dir also dringend empfehlen einen Fachmann dazu zu holen. Bei der Programmierung kannst du dich natürlich selbst austoben.

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28.03.2012 08:49	Bewerten (0)
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Vielen Dank für die schnelle Antwort! Also Laie bin ich nicht direkt, nur nicht in der Automation zuhause, von daher ist mir schon einigermaßen klar was ich tue. Nur ist mir nicht so richtig klar was du unter Befehlsspannungen verstehst? Die geschalteten, unter Spannung stehenden Leiter, sind "Auf" und "Ab", die werden auf die Ausgänge der Logo oder Relais gelegt. Du meinst vermutlich die Spannung der "Wippen" vor Ort, die dann auf die Eingänge der Logo gehen. Oder? Wenn es doch potentialfreie Aus- und Eingänge bei der Logo gibt, könnte doch die Logo mit Kleinspannung betrieben werden und geschaltet wird an den Aus- und Eingängen mit jeweils 230V. So wäre meine die Idee bei der "normalen" Logo gewesen. Mir gehts eher darum, wie die Erfahrung bei direkter Beschaltung der Ausgänge (egal ob 230V Logo oder nicht) mit den Rollädenmotoren sind. Lohnt sich der Aufwand mit Hilfsrelais oder nicht? Den eigentlich könnte ja die 230V Logo direkt benutzt werden, dafür ist es ja eine 230V Logo. Gruß mikeobelo
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)
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28.03.2012 09:42	Bewerten (1)
ring24h Gold-Mitglied Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62)	Hallo mikeobelo, erst einmal "Willkommen" im Forum. Wohnst du schon oder baust du noch? Die Verkabelung sollte eigentlich so aussehen, das alle Leitungen von den Motoren und alle Leitungen von den vorzugsweise Doppeltastern separat in einer Unterverteilung ankommen. Wenn nun, wie du schreibst die Leitung vom Motor zu einem Schalter mit zwei Stellungen führt liegt ja an einer Steuerleitung immer Spannung an, ist schon schlecht. Potentialfrei sind die Relaisausgänge der Logo! Habe bei mir in einer einreihigen Unterverteilung Logo Netzteil, Logo24RC und zwei DM8 untergebracht, die 12TE sind belegt und es reicht genau für 6 Rolläden. Als Steuerleitung habe ich separat Telefonleitungen genommen, Länge ist bei 24V ziemlich unkritisch. Zentraltaster brauche ich nicht, mache das per doppelklick in jedem Raum. Das läuft nun bei mir seit ca. 4 Jahren ohne Hilfsrelais und ohne Probleme. MfG. ring24h
	Zuletzt bearbeitet von: ring24h am: 28.03.2012 09:46 Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde Über den Beiträgen gibt es hier Bewerten und Bedanken Buttons die meiner Meinung nach viel zu selten benutzt werden wenn man sich mal anschaut was manch einer hier an Zeit investiert.
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28.03.2012 10:49	Bewerten (0)
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Hallo, ich befinde mich gerade in der Umbauphase und in den nächsten Wochen kommt die Rollladensteuerung an die Reihe. Ich sollte vielleicht den geplanten Anschluss genauer spezifizieren, ich habe neben den Rollädenkästen (innen) einen tiefe Dose vorgesehen, in diese führe ich von außen per Durchbruch die Anschlüsse, der auf der Fassade sitzenden Rolläden ein. Von dort, geht es mit 5x 1,5 in den Doppeltaster (2 Wippen) vor Ort. Von dort fahre ich dann mit einem 7x 1,5 in die Verteilung. Der Doppeltaster sitzt ebenfalls in einertiefen Dose, darin hätte ich dann hinter dem Taster die Rolladensteuerung per Wagoklemmen direkt in die Verteilung geführt. Somit sollte nur Spannung in der Steuerleitung liegen, wenn die Rolläden "Auf" oder "Ab" fahren. Mein geplanter Vorteil: Ich muss nur ein Kabel, nämlich 7x 1,5 in die Verteilung ziehen und nicht 2 separte Leitungen. Ich weiß das man die "Steuerspannung für den Motor" und die Leitungen für den "Taster vor Ort" nicht zusammen in einem Kabel führt, wäre von der Verlegung halt der etwas geringere Aufwand. Das mit der Logo ohne Hilfrelais hört sich ja gut an und mach Hoffnung doch nicht noch mit Hilfsrelais arbeiten zu müssen. Bzgl. der Frage Hilfsrelais oder nicht, handelt es sich um eine Glaubensfrage, bisher sagten 50% aufjedenfall Relais, die anderen sagten es seien keine nötig. Bin jetzt noch am recherchieren was die cleverste Lösung in meiner Situation ist. Gruß mikeobelo
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)
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28.03.2012 11:57	Bewerten (1)
ring24h Gold-Mitglied Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62)	Hallo mikeobelo, ist immer alles eine Glaubensfrage. Wenn du allerdings sowieso in der Umbauphase bist würde ich mir an deiner Stelle überlegen ob das wirklich ein Mehraufwand bei der Kabelverlegung ist. Du gehst da nie mehr dran und ärgerst dich hinterher schwarz weil du nur eine halbfertige Lösung hast. Da bei einer solchen Installation sowieso alles in Schutt und Asche liegt ist das bischen doch nun auch egal. Ausserdem bräuchtest du kein teures 7x1,5 sondern handelsübliches 5x1,5 plus leicht zu verlegendes dünnes Telefonkabel, was es preiswert an jeder Ecke gibt. Die Anordnung der Taster am Fenster finde ich auch unglücklich gewählt, willst du jedesmal zum Fenster laufen um den Motor zu bedienen, am Eingang des Raumes ist doch viel schöner? Ich würde Heute eine 0BA6 12/24RC nehmen (in deinem Fall zwei), da man dann noch den Vorteil der analogen Eingänge hat. Du könntest dann über zwei Ausgänge der einen Logo die zweite mitsteuern (ohne Netzwerkverbindung sondern auch über ein Telefonkabel). An den analogen Eingängen könnte man dann Aussentemparatur und Helligkeit für Beschattung auf der Südseite preiswert auswerten. Kabel sofort auf Verdacht mitverlegen, wenn man die Logo erst mal hat und da sind noch Blöcke drin frei wachsen die Ansprüche. Wünsche noch viel Vergnügen bei der Planung und Ausführung. MfG. ring24h PS: Bei zwei Bekannten von mir läuft das schon ca. 6 Jahre ohne Hilfsrelais, aber, siehe oben.
	Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde Über den Beiträgen gibt es hier Bewerten und Bedanken Buttons die meiner Meinung nach viel zu selten benutzt werden wenn man sich mal anschaut was manch einer hier an Zeit investiert.
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28.03.2012 17:35	Bewerten (0)
motmonti Platin-Mitglied Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 02.04.2025 Beiträge: 4740 Bewertung: (390)	Hallo! Eine Logo kostet rund 100,- €. Ein Koppelrelais zwischen 6,- u. 10,-€. Ein Kurzschluß oder gleichzeitiges AUF/AB in der Testphase kostet dich mit Hilfsrelais 10,- und ohne u.U die Logo, bzw. das Erweiterungsmodul. Die Stromangabe bei den Logokontakten bezieht sich auf rein ohmsche Verbraucher. Deine Rolladen sind aber alles andere als rein ohmsche Verbraucher.

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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer Diablo

28.03.2012 21:22	Bewerten (0)
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Hallo zusammen, nochmals vielen Dank für die Infos! Ich bin mir noch nicht sicher, aber ich werde vermutlich noch Koppelreais einbauen...wird zwar eng in den Verteilern...aber es müsste passen. Sicher ist sicher! Bzgl. der zu schaltenden Leistung gibt es bei den Logos Angaben für ohmsche und induktive Last. 3A bei induktiver Last, reichen locker bei 200W Rollladenleistung. Nochmals Danke für die Antworten und einen schönen Abend! Gruß mikeobelo
mikeobelo Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: mikeobelo am: 28.03.2012 21:24
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28.03.2012 22:08	Bewerten (0)
motmonti Platin-Mitglied Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 02.04.2025 Beiträge: 4740 Bewertung: (390)	Hallo! 9mm breit (1/2 TE) und elektronisch schaltend also ohne KlickKlack! Gibt es glaube ich auch von Finder, Murr usw.!

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29.03.2012 09:04	Bewerten (0)
Maximusq Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Sers, die Relais hab ich mir bei EBAY gekauft, kosten 6,4€ das Stück. Sers Max
Maximusq Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: Maximusq am: 29.03.2012 09:04
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