Stichproben mittels Zufallsgenerator

Hallo,

ich bin neu hier in der Community und würde mich freuen, wenn ich Hilfe erhalten könnte.

Zu meiner Frage:

Ich soll eine LOGO! programmieren, die nur einen Ausgang (1 Lämpchen) ansteuert. Dieses Lämpchen soll innerhalb einer vorgegebenen Zeit (8 Stunden) wahlweise 4 oder 8 mal leuchten. Die Auswahl wird über einen Wahlschalter vorgenommen, bevor das Programm gestartet werden soll. Wenn die Lampe aufleuchtet, soll ein Reset-Button betätigt werden um die Lampe wieder auszuschalten. Ziel ist es, innerhalb eines Arbeitstages Stichproben durchzuführen. Die Verteilung der Leuchtsignale innerhalb der 8 Stunden soll zufällig erfolgen, damit keine Routine entsteht. Bei der verwendeten LOGO! handelt es sich um die neueste Version.

Ich habe es momentan mit 8 unabhängigen Zufallsgeneratoren versucht, bekomme es aber nicht hin, diese so zu verknüpfen, dass nicht zwei gleichzeitig auslösen, bzw nicht ein zweiter auslöst, während das Lämpchen noch von dem ersten leuchtet.

Ich hoffe, mein Problem ist verständlich und es kann mir jemand weiterhelfen.

Vielen Dank im Voraus!

MfG

Hallo,

Das sind doch nicht Hausaufgaben ??? Eine solche Aufgabenstellung können sich nur Lehrer einfallen lassen. 

Probier es mal mit 1 (2) Zufallsgenerator, 1 (2) Zählern und 1 (2) RS-Gliedern

mfG

Hallo Ella,

danke für die schnelle Antwort. Nein es sind keine Hausaufgaben, es handelt sich um eine Aufgabenstellung aus meinem Unternehmen.

Ich kann dir leider nicht ganz folgen, was ich mit dem Zähler und RS Glied machen soll. Soll der Zufallsgenerator den Zähler auslösen und sich selbst resetten beim Schalten des Ausgangs? Falls das dein Gedankengang ist, habe ich immernoch das Problem mit der zeitlichen Komponente, wann der gesamte Zyklus beendet sein soll.

MfG

1234User1234

Hallo Ella,

danke für die schnelle Antwort. Nein es sind keine Hausaufgaben, es handelt sich um eine Aufgabenstellung aus meinem Unternehmen.

Ich kann dir leider nicht ganz folgen, was ich mit dem Zähler und RS Glied machen soll. Soll der Zufallsgenerator den Zähler auslösen und sich selbst resetten beim Schalten des Ausgangs? Falls das dein Gedankengang ist, habe ich immernoch das Problem mit der zeitlichen Komponente, wann der gesamte Zyklus beendet sein soll.

MfG

Hallo 1234User1234,

Ein Programm sagt mehr als tausend Worte!

Ungefähr so wie im Anhang!

mfG

Vielen Dank für deine Antwort!

Da ich noch nicht allzusehr vertraut bin mit der Programmierung von Logos, brauche ich eine Weile bis ich das Programm verstehe. Ich werd mich da mal dran setzen und dir schnellstmöglich eine Rückmeldung geben. Kann aber den ein oder anderen Tag dauern vermute ich.

Nochmals Danke für deine Mühe

MfG

Noch eine Anmerkung:

Der Zufallsgenerator könnte bei diesem Programm erst nach 6h oder 7h das erste mal auslösen.

Wenn Du aber sicher gehen willst, daß er nach einer bestimmten Zeit auf jeden Fall einmal ausgelöst hat, so musst Du zwischen B006 und B002 die Werteverbindung auftrennen und eine Arithmetisch Anweisung zwischenschalten. Den Eingangswert (Gesamtlaufzeit) teilst Du dann z.B. durch 2. So kannst du sicher sein das der Zufallsgenerator innerhalb vor 4h auslöst (8h / 2 = 4h)

Das habe ich gerade bemerkt. Bei meinen Tests mit Laufzeit 10 Minuten kam es jetzt dazu, dass nur 3 mal innerhalb der Zeit ausgelöst wurde. Vermutlich liegt das daran, dass die Restzeit nicht die tatsächliche Restzeit wiedergibt, sondern den wert beim Auslösen bzw Resetten. Grundsätzlich funktioniert das Programm aber super, das mit der Restzeit muss ich mir noch genauer anschauen, und mir Gedanken machen, ob ich die Wertetrennung aufhebe und es so mache, wie du es in deiner Anmerkung vorschlägst. Auf diese Weise könnte ich ja auch festlegen, dass zwischen zwei Signalen maximal 2 Stunden liegen dürfen o.ä.

Ich halte dich auf dem Laufenden in den nächsten Tagen.

MfG

Hallo 1234User1234,

Die Schwierigkeit mit dem Zufallsgenerator das in der definierten Zeit er irgendwann auslöst. Wenn man die Gesamtzeit (8h) als festen Wert angibt, so kann bei erneutem Start des Zufallsgenerator erst gar nicht auslösen, da die Gesamtzeit bereits abgelaufen ist. Aus diesem Grund Startet der ZG mit dem Wert der Restzeit neu. Außerdem wird dabei die Zeit zwischen Auslösen- und Reset des Leuchtmelder mit einbezogen. Dein Einwand ist berechtigt, daher habe ich den Teiler erwähnt. Aber wenn der Teiler zu groß ist so verschieben sich die Anzeigen zeitlich eher nach vorne. Der Teiler von 4 d.h. alle spätesten nach 2h scheint vielleicht ein wenig hoch zu sein. im schlimmsten Fall sind alle Stichproben nach bereit 1h durchgeführt. Der Zufall ist hat nicht regelmäßig. Ich würde von den festen 4(8)-Prüfungen absehen und mit dem Teiler die minimal Stichproben definieren und mit dem Zähler die maximalen pro Ablaufzeit (8h) festlegen.

Eine andere Möglichkeit wäre Du teils deine 8h in feste Zeiteinheiten (4x=2h oder 8x1h). Und innerhalb dieser Zeiteinheiten benutzt Du dann den Zufallsgenerator. Der Nachteil wäre das zwei Prüfungen unmittelbar aufeinander folgen könnten. Das ist aber bei beiden Lösungsansetzen das gleiche, wenn Du nicht eine feste Sperrzeit pro Zeiteinheit festlegst.

mfG

Ella_68

Eine andere Möglichkeit wäre Du teils deine 8h in feste Zeiteinheiten (4x=2h oder 8x1h). Und innerhalb dieser Zeiteinheiten benutzt Du dann den Zufallsgenerator. Der Nachteil wäre das zwei Prüfungen unmittelbar aufeinander folgen könnten. Das ist aber bei beiden Lösungsansetzen das gleiche, wenn Du nicht eine feste Sperrzeit pro Zeiteinheit festlegst.

mfG

Hallo nochmal,

Ich habe unter den oben genannten Gesichtspunkt mal auf die schnelle was zusammengetippt!

Vielleicht geht es damit besser. 

mfG

Guten Morgen,

die Einteilung der Gesamtzeit ist eine super Idee! Allerdings sind die 4(8) Prüfungen eine Vorgabe, die im besten Falle auch so umgesetzt werden soll.

Das Problem, welches du ansprichst, dass zwei Proben unmittelbar aufeinander folgen können, ist kein Problem, das wurde zu Beginn der Aufgabenstellung deutlich gesagt. Es dürfen 2 Proben unmittelbar aufeinander folgen, da die Lampe erst nach der Probe resettet wird.

Mir gefällt die Variante mit den 4x 2h ganz gut. In diesen 2 h löst der Zufallsgenerator dann 1 bzw 2 mal aus, je nachdem ob 4 oder 8 Proben gezogen werden. Ich versuche jetzt dein Schaltbild richtig zu verstehen und werde nächsten Mittwoch die "Änderungen" der Aufgabenstellung mit meinem Vorgesetzten besprechen. Dann werde ich mich hier nochmal melden und dir eine Rückmeldung geben.

Auf jeden Fall schonmal Vielen Vielen Dank für deine Mühe und ein schönes Wochenende

mfG