Unterschiede KNX Module CMK2000, CM EIB/KNX

Hallo,

soweit ich das verstanden habe auf der Seite https://w3.siemens.com/mcms/programmable-logic-controller/de/logikmodul-logo/modular-kommunikationsmodule/seiten/default.aspx#Kommunikationsmodule_20CMK_202000__20CM_20EIB_KNX

...

ist das CMK2000 für die 8er Logo und das andere für die 6er und 7er. Wo liegen die Unterschiede?

Das alte Modul scheint an die Logo geflanscht zu werden, das neue CMK2000 kommuniziert über Ethernet. Könnte das neue nicht auch mehrere Logos über Ethernet ansprechen? Wo ist da die Grenze?

Ich habe einen Logo Cluster aus 7 Logos über Ethernet verbunden, 2 davon 8er, der Rest 7er. Ich mache damit die Hausautomatisierung. Da mir die I/Os ausgehen, würde ich gerne einige wenige Taster gegen KNX tauschen. Ein 6fach SPS Taster von Gira braucht nämlich für herkömmliche SPS-Verdrahtung 15 Drähte :)  Natürlich hätte ich auch alles mit KNX machen können, die meisten Taster sind aber simple 4-fach Taster ohne Rückmeldung. Da waren die Taster natürlich viel günstiger als KNX-Taster.

Kann das CMK2000 über Ethernet nicht auch die 0BA7 ansprechen? Würde mich wundern, wenn das nicht geht.

ixo65

 

massb

ist das CMK2000 für die 8er Logo und das andere für die 6er und 7er. Wo liegen die Unterschiede?

Das alte Modul scheint an die Logo geflanscht zu werden, das neue CMK2000 kommuniziert über Ethernet. Könnte das neue nicht auch mehrere Logos über Ethernet ansprechen? Wo ist da die Grenze?

Ich habe einen Logo Cluster aus 7 Logos über Ethernet verbunden, 2 davon 8er, der Rest 7er. Ich mache damit die Hausautomatisierung. Da mir die I/Os ausgehen, würde ich gerne einige wenige Taster gegen KNX tauschen. Ein 6fach SPS Taster von Gira braucht nämlich für herkömmliche SPS-Verdrahtung 15 Drähte :)  Natürlich hätte ich auch alles mit KNX machen können, die meisten Taster sind aber simple 4-fach Taster ohne Rückmeldung. Da waren die Taster natürlich viel günstiger als KNX-Taster.

Kann das CMK2000 über Ethernet nicht auch die 0BA7 ansprechen? Würde mich wundern, wenn das nicht geht.

Nein, das ist doch auf der Seite ersichtlich.
Das CMK2000 kommuniziert mit der LOGO! 0BA8 per Ethernet, das alte KNX-Modul mit der LOGO! 0BA6 und 0BA7 per Rückwandbus (wird angeflanscht). In den Firmwares der 0BA6 und 0BA7 ist die Kommunikation per Bus hinterlegt, in der 0BA8 in der Firmware eben per Ethernet.

 Warum sollte das Neue dann aber nicht mit der 7er funktionieren. Da kann man doch genauso Netzwerkein und Ausgänge einsetzen. Und wenn es nicht direkt gehen würde, was ich nicht glaube, dann geht es allemal mit einer 8er Logo und von da weiter zur 7er.

Für KNX brauchst du dann aber noch ein zusätzliches Netzteil für den Bus und je nachdem wieviel du damit machen willst musst du auch noch die software ETS kaufen. Da gibt es wohl aber auch so eine kostenlose Demo für 5 geräte und eine 200€ Version für 20 Geräte, wenn ich mich recht entsinne. 

Das KNX Modul hat dann aber auch die gleichen Beschränkungen wie die Logo. Also max. 20 Ausgänge, 24 Eingänge 8 Analoge usw.

Das würde bedeuten, dass das CMK2000 kein Simatic S7 Protokoll fährt, das könnte die Logo7 nämlich. Ist es evtl. Modbus, was auch erst die Logo8 Rev.04 kann?

In meinem Aufbau habe ich ca 2x Logo8 und 4x Logo7. Um das CMK2000 von einer 7er Logo zu verwenden, müsste ich es also auf eine Logo8 schalten und von dort weiter als Netzwerk IO zur 7er senden? Wenn ich alternativ das CM EIB/KNX für den Einstieg nehmen würde, könnte ich dann ebenfalls von der 7er über Netzwerk-IO auf die 8er? Erstmal würde ich wohl einige Gira Tastsensor2 gegen echte KNX tauschen, da ich selbst mit meinen verlegten 8 adrigen Leitungen nicht alle Funktionen hinbekomme. 6mal Tasten geht zwar, aber zusätzlich 6 mal LED + Hintergrundbeleuchtung nicht.

Warum benötigt man zustätzlich eine KNX-Netzteil? Im Siemens WBT wird der KNX mit 29 Volt beschrieben. Laut KNX Spezifikation werden meist 30V eingespeist als Reserve, die Busteilnehmer arbeiten zwischen 21V und 30V einwandfrei. KNX macht die Stromversorgung laut Spezifikation zwar geringfügig anders, d.h. SELV mit 1Ohm gegen PE, wobei ich die Logo wahrscheinlich eher nach FELV verdrahte und Minus und Schirm auf PE lege.

Das sollte sich doch mit der Logo Spannungsversorgung auch betreiben lassen, die Logo kann ja auch etwas mehr als 24 vertragen. Warum also das 2. Netzteil?

Die ETS Gebühren und die teuren Taster waren mit ein Grund, warum ich mich doch für Logo entschieden habe, es eigentlich auch nicht bereue. Wenn ich nun doch stellenweise KNX mache, dann sind die Logos halt bessere Aktoren oder Input-Sensoren für meine "dummen" günstigen Taster. MDT hat zwar günstige Taster, aber nur in weiß. In unserem E2 Programm von Gira sind die KNX Sachen sehr teuer. Die meisten Taster im Haus habe ich mit 230V 4-fach Tastern gemacht, betreibe die aber mit 24V.

massb

Das würde bedeuten, dass das CMK2000 kein Simatic S7 Protokoll fährt, das könnte die Logo7 nämlich. Ist es evtl. Modbus, was auch erst die Logo8 Rev.04 kann?

In meinem Aufbau habe ich ca 2x Logo8 und 4x Logo7. Um das CMK2000 von einer 7er Logo zu verwenden, müsste ich es also auf eine Logo8 schalten und von dort weiter als Netzwerk IO zur 7er senden? Wenn ich alternativ das CM EIB/KNX für den Einstieg nehmen würde, könnte ich dann ebenfalls von der 7er über Netzwerk-IO auf die 8er? Erstmal würde ich wohl einige Gira Tastsensor2 gegen echte KNX tauschen, da ich selbst mit meinen verlegten 8 adrigen Leitungen nicht alle Funktionen hinbekomme. 6mal Tasten geht zwar, aber zusätzlich 6 mal LED + Hintergrundbeleuchtung nicht.

Warum benötigt man zustätzlich eine KNX-Netzteil? Im Siemens WBT wird der KNX mit 29 Volt beschrieben. Laut KNX Spezifikation werden meist 30V eingespeist als Reserve, die Busteilnehmer arbeiten zwischen 21V und 30V einwandfrei. KNX macht die Stromversorgung laut Spezifikation zwar geringfügig anders, d.h. SELV mit 1Ohm gegen PE, wobei ich die Logo wahrscheinlich eher nach FELV verdrahte und Minus und Schirm auf PE lege.

Das sollte sich doch mit der Logo Spannungsversorgung auch betreiben lassen, die Logo kann ja auch etwas mehr als 24 vertragen. Warum also das 2. Netzteil?

Die ETS Gebühren und die teuren Taster waren mit ein Grund, warum ich mich doch für Logo entschieden habe, es eigentlich auch nicht bereue. Wenn ich nun doch stellenweise KNX mache, dann sind die Logos halt bessere Aktoren oder Input-Sensoren für meine "dummen" günstigen Taster. MDT hat zwar günstige Taster, aber nur in weiß. In unserem E2 Programm von Gira sind die KNX Sachen sehr teuer. Die meisten Taster im Haus habe ich mit 230V 4-fach Tastern gemacht, betreibe die aber mit 24V.

 Ein KNX Netzteil hat am Ausgang Filter oder Widerstände oder sonst etwas, die dafür sorgen, das die Bustelegramme nicht über den Ausgangskondensator kurz geschlossen werden. Deshalb geht kein normales 24V netzteil für den Bus