Mahlzeit,

ich wärme das ganze Thema mal wieder auf. Ich hab 3 Kompressoren die jeweils durch einen eigenen Druckschalter geschaltet werden. Unter 6 bar sollen alle 3 Kompressoren laufen, zwischen 6 und 7 bar nur noch 2 und ab 7 bar nur noch einer bis zum Abschalten bei 8 bar. Das ist soweit auch kein Problem. Da aber alle Kompressoren deutlich unterschiedliche Laufzeiten haben werden möchte ich das alle 10 Stunden die Reihenfolge der Kompressoren wechselt.

Kompressor 1     Abschaltung 8 bar 

Kompressor 2     Abschaltung 7 bar 

Kompressor 3    Abschaltung 6 bar

und nach 10 Stunden 

Kompressor 2    Abschaltung 8 bar

Kompressor 3   Abschaltung 7 bar 

Kompressor 1   Abschaltung 6 bar 

u.s.w.

Die Anlage soll über einen Taster Ein und Abschaltbar sein. 

Hoffe ihr könnt mit weiterhelfen

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Gesplittet von Grundlastwechselsteuerung für 3 Kompressoren mit einer Logo.

Hallo chrissrx8

Da die Kompressoren sich nach dem Druckluftverbrauch richten, wird dieser Ansatz wohl nicht zu einer gleichmäßigen Auslastung führen. Trotzdem füge ich mal ein Beispiel Deiner Anfrage bei. Für eine gleichmäßige Auslastung kommst Du um eine Nachführung auf der Basis der vergleichenden Laufzeiten nicht herum.

mfG Ella_68

na falls du n fertiges Programm hast  immer her damit.

ansonsten bin ich auch für Denkanstösse dankbar

ixo65

Zu den Denkanstössen:

Schreibe doch erst einmal, was dir an Signalen für die E/A-Ebene zur Verfügung steht.
Und bei den Digitalsignalen, auf welchen Zustand sie sich beziehen.

Du schreibst, dass du eine druckabhängige Anzahl an Kompressen einschalten willst. Also musst du doch eine analoge Druckmessung haben. 
Die kompressoreigenen Druckschalter: Welche Funktion haben sie genau?

 Abend,

bei den Kompressoren handelt es sich um reine Kompressoraggregate ohne irgendwelchen Schnickschnack.

Aber wieso brauch ich eine analoge Druckmessung????

Ich verbau 3 einstellbare Druckschalter. Die haben so weit ich weiss n Schliesser verbaut,kann ich aber erst genau sagen wenn die bei mir sind.

Somit hab ich 3 digitale Eingänge für die Druckschalter + einen für den Ein/Aus Taster und 3 digitale Ausgäne für die Kompressoren.

Klar, Druckschalter haben einen Schaltkontakt, Öffner oder Schließer, manche auch beide. Analoge Drucksensoren brauchst du nicht unbedingt, hättest aber nur einen Sensor gebraucht. Was gefällt dir an der Programmvorlage von Ella_68 denn nicht ? Die liegt doch schon auf deiner Zielgeraden.

Wenn du einen anderen Ansatz hast, mit dem du nicht weiter kommst, dann lade dein Programm als ZIP-Datei hoch.

M.f.G. Scorp

Wenn du von deiner Schaltung sprichst, da funktioniert noch nicht besonders viel. Mal davon ab würde ich gleich am Anfang dafür sorgen, dass Linien nicht übereinander liegen, kreuzen lässt sich ja nicht vermeiden. Deine Schaltung funktioniert nur dann richtig, wenn der Druck unter 6 bar liegt. Mach mal den Eingang für 7 bar und 8 bar an, danach 8 bar wieder aus. Die RS-Blöcke funktionieren also auch nicht richtig. Desweiteren gehen immer die gleichen Kompressoren zuerst an, was du ja eigentlich nicht wolltest.

Hast du dir das Programm von Ella_68 genauer angeschaut oder ist dir das zu kompliziert ? Bis dein Schaltungsansatz soweit ist, wie du ihn haben willst, wird das auch noch um einiges komplizierter.

M.f.G. Scorp

Scorp

Wenn du von deiner Schaltung sprichst, da funktioniert noch nicht besonders viel. Mal davon ab würde ich gleich am Anfang dafür sorgen, dass Linien nicht übereinander liegen, kreuzen lässt sich ja nicht vermeiden. Deine Schaltung funktioniert nur dann richtig, wenn der Druck unter 6 bar liegt. Mach mal den Eingang für 7 bar und 8 bar an, danach 8 bar wieder aus. Die RS-Blöcke funktionieren also auch nicht richtig. Desweiteren gehen immer die gleichen Kompressoren zuerst an, was du ja eigentlich nicht wolltest.

Hast du dir das Programm von Ella_68 genauer angeschaut oder ist dir das zu kompliziert ? Bis dein Schaltungsansatz soweit ist, wie du ihn haben willst, wird das auch noch um einiges komplizierter.

M.f.G. Scorp

 Wenn du dir die Aufgabenstellung anschaust funktioniert die druckabhängige Schaltung der Kompressoren .Unter 6 bar sollen alle 3 Kompressoren laufen, zwischen 6 und 7 bar nur noch 2 und ab 7 bis 8 bar nur einer.

Ella_68´s Schaltung passt so nicht da jeweils nur der Kompressor mir der geringsten Laufleistung angesteuert wird aber nicht druckabhängig weitere zugeschaltet werden.Es läuft bei ihr immer nur ein Kompressor.

Hab' mal was gebastelt:

Hi, 

hab dein erstes Programm mal getestet aber irgendwie läuft des nicht richtig. Hab deinen Timer mal  zum testen auf eine Minute gestellt.Wenn du dann die Druckschalter von 6 bis 8 bar ansteuerst passt zwar die Abschaltung der Kompressoren, allerdings wechselt nach einer Minute die Prio von Pumpe 1 zu 2 und bleibt dann da egal wie lange die Pumpe läuft.

Kleine Anmerkung noch zu deiner Druckschalterregelung. Schau dir mal meine Regelung an. Bei mir schaltet der letzte Kompressor bei 8 bar ab und bei 7 bar wieder zu. Bei dir wird direkt unter 8 bar wieder zugeschaltet. Damit läuft der Kompressor quasi permanent.

Bei der Funktion der Eingänge I5 -I9 blick ich leider nicht durch ,kannst du mir die mal erklären?

Der Ansatz ist aber schon mal nicht schlecht, es geht in die richtige Richtung.

Danke schon mal dafür.

chrissrx8

Hab deinen Timer mal  zum testen auf eine Minute gestellt. ... allerdings wechselt nach einer Minute die Prio von Pumpe 1 zu 2 und bleibt dann da egal wie lange die Pumpe läuft.

Ja, den 1. Timer habe ich am Anfang sehr stiefmütterlich getestet. Der fängt auch jedes mal wieder neu an, wenn man die Anlage kurz ausschaltet.
Der Timer der Analogversion sollte da besser funktionieren.

chrissrx8

Kleine Anmerkung noch zu deiner Druckschalterregelung. Schau dir mal meine Regelung an. Bei mir schaltet der letzte Kompressor bei 8 bar ab und bei 7 bar wieder zu. Bei dir wird direkt unter 8 bar wieder zugeschaltet. Damit läuft der Kompressor quasi permanent.

So war ja auch Deine minimale Beschreibung im Eröffnungspost.
Deshalb bin ich (so wie Scorp vermutlich auch) davon ausgegangen, das Deine Druckschalter die gewünschten Hysteresen enthalten.
Bei Deiner Schaltung laufen dafür dann Pumpe 2 und 3 gleichzeitig wieder an, wenn der Druck  fällt. Der Wechsel von einer direkt auf drei Pumpen ist für mich auch nicht gerade logisch.

Ich würd' dann vielleicht eher bei den Pumpen eine Nachlaufzeit einbauen, um über die Logo eine Hysterese zu erzeugen, wenn Deine Druckschalter nicht dazu fähig sind.

chrissrx8

Bei der Funktion der Eingänge I5 -I9 blick ich leider nicht durch ,kannst du mir die mal erklären?

Wenn  eine Pumpe laufen soll, diese aber defekt oder manuell abgeschaltet ist (nicht i.O.) muss ja eine ander Pumpe dafür laufen.

Umgekehrt möchte man vielleicht mal eine andere Pumpe manuell (Dauer-) EINschalten, dann sollte die Automatik diese in die notwendige Anzahl an Pumpen mit einrechnen.

Insgesamt hast Du jetzt aber eigentlich alles:
- in meiner Analogvariante den funktionierenden Timer
- in Deiner Variante die Hysterese nach Deinen Vorstellungen
- in meiner Digitalvariante die Ermittlung der notwendigen Pumpen
- und in meinen beiden Varianten das eigentliche Pendel
musst nur noch zusammen fügen.

fmd

Insgesamt hast Du jetzt aber eigentlich alles:

- in meiner Analogvariante den funktionierenden Timer
- in Deiner Variante die Hysterese nach Deinen Vorstellungen
- in meiner Digitalvariante die Ermittlung der notwendigen Pumpen
- und in meinen beiden Varianten das eigentliche Pendel
musst nur noch zusammen fügen.

Ich war mal so frei.

Außerdem läuft der Timer anstatt über "Anlage EIN" nur noch dann, wenn mindestens ein Kompressor über die Automatik läuft.

chrissrx8

 

Ella_68´s Schaltung passt so nicht da jeweils nur der Kompressor mir der geringsten Laufleistung angesteuert wird aber nicht druckabhängig weitere zugeschaltet werden.Es läuft bei ihr immer nur ein Kompressor.

 Das ist ja schon eine Menge: unter 7 bar schaltest du einen anderen dazu, unter 6 bar alle zwei anderen dazu. Somit wird jener mit der geringsten Laufzeit über 7 bar weiterlaufen . genau wie du es wolltest.

Beim nächsten mal wird wieder der mit der geringsten Laufzeit vorausgewählt .... 

Morgen, erst mal Danke für eure Hilfe.

Habe jetzt von nem Bekannten 2 gebrauchte Steuerungen bekommen die in seiner Firma zu Testzwecken benutzt wurden.Eine LOGO 6ED1-052-1MD00-0BA3 , die ich zwar mit mit meinem Rechner verbinden kann aber ein Aufspielen des Programms ist nicht möglich. Kann auch nur COM 4 auswählen , andere werden mir nicht angeboten.

Die zweite ist eine SIPLUS 6AGI-1HB00-2XB1die laut Typenschild auf der 6ED1053-1HB00-0BA1 basieren soll. Leider kann ich mich hier überhaupt nicht verbinden. Vermute das beide zu alt sind und nicht mit der Laptop Software kompertibel sind. Hat jemand noch n Tip für mich? 

Bei der 0BA3 musst du erst das Übertagungskabel anstecken und dann erst Spannung auf die Logo. Dann ist sie normalerweise automatisch im Übertragungsmodus.

Ich hab mir das Progamm nicht angesehen, aber in die 0BA3 gehen max 56 Blöcke. Da wirst du das eh kaum schaffen.

Und noch etwas zu den Druckschaltern. mech. Druckschalter haben in der Regel eine Hysterese von 2 oder mehr Bar. Die 3 Druckschalter also einstellen ohne Überschneidung wird eher schwierig. Und ein analoger Drucksensor ist sicher billiger als 3 elektronische Druckschalter.

Hallo chrissrx8

Im Anhang habe ich ein komplettes Programm für 4 Kompressoren, das völlig unverändert, ohne weiters auch für 3 Kompressoren genutzt werden kann! (Man erteilt dem 4. Kompressor einfach keine Freigabe. 

Meine Anlage arbeitet mit nur einem Drucksensor, der einen Einschalt- und einen Ausschaltdruck liefert. Wird der Einschaltdruck unterschritten, so startet ein Kompresser sofort. Bleibt der Einschaltdruck weiter unterschritten schalten zeitlich versetzt weitere Kompressoren zu, bis der Einschaltdruck erreicht ist. Wird der Ausschaltdruck überschritten, wird verzögert ein Kompressor ausgeschaltet. (Die Verzögerung verhindert eine zu hohe Schalthäufigkeit). Bleibt der Ausschaltdruck weiter überschritten, schalten zeitverzögert weitere Kompressoren aus. So wird erreicht dass man einen stabilen Druck erreicht. (Bei 3 Druckschaltern wird die Spanne immer grösser, was einen sehr unstabilen Druck bewirkt)

Der automatische Lastwechsel zwischen den Kompressoren erfolgt rollierend, bei jeder Zu- und Abschaltung. (Ausgleich der Kompressor-Laufzeiten)

Hat ein Kompressor keine Freigabe (Störung) wird sofort auf den nächsten Kompressor weitergeschaltet (bei Zu- oder Abschaltung)

An den &-Gliedern nach den Freigabeeingängen können weitere Bedingungen angeschaltet werden (z.B. Motorschutz, Wartungsschalter u.s.w.)

Drückt man die LOGO! Cursor-Taste C4 (nach rechts) für 6 sec. gelangt man in ein selbsterklärendes Einstellungsmenü. (Textdisplay).

Ganz entscheidend für das Funktionieren der Anlage ist ein ausreichend groß gewähltes Puffervolumen als Druckspeicher. (Hier ein Link zu einer Technische Abhandlung  der IHK Nürnberg)(.Beachte bitte Kapitel 1.2.4 auf Seite 16)

GIU_A4 (ihk-nuernberg.de)

Und nun Simulieren, Testen, Einarbeiten und Verstehen! Dann wird es schon klappen.

Gruß Quirin

@Quirin

Gute Idee mit dem kurzen Warten - und einen zusätzlichen Kompressor zu/ bzw. abschalten.

Perfekte Dokumentation