Hallo Opatzki,

im Dateianhang findest du nun die Version 2 mit folgenden Ergänzungen:

- Offsetkorrektur der Eingangstemperaturwerte

- 2 Schaltzeituhren mit Softwareschalter zur bedienungsfreundlichen Deaktivierung einzelner Schaltuhren ohne Löchen der Schaltzeiten - für Nachtabsenkung (z. B. in der Woche) und Mischerabschaltung z. B. am Wochenende (= vollständiges Schließen; kann auch deine restlichen Verbraucher schalten + ggf. ODER mit externem Schaltereingang koppeln...)

- gleitende Mittelwertbildung mit 4 gespeicherten Temperaturwerten "IST" der Halle (insb. um Messwertschwankungen aufgrund von Luftströmungen zu unterdrücken...) Das Zeitintervall zwischen 2 Speicherungen ist über den Impulsgeber einstellbar.

Noch folgende Anmerkungen zur Temperaturmesssung in der Halle:
Je größer das Hallenvolumen ist, um so schwieriger wird das korrekte Erfassen der Hallentemperatur und du solltest ggf. dazu übergehen, wie von MEXX bereits vorgeschlagen, mehrere Sensoren (ggf. über einen Multiplexer) dafür zu verwenden und deren Werte zu mitteln.

Bei einem Sensor solltest du (wegen der von dir beschriebenen Messwertschwankungen) mal prüfen, ob der ORT des Sensors (ggf. der bisherige) geeignet ist, die repräsentative Hallentemperatur zu messen, oder ob dort derzeit z. B. Zugluft (Türen, Tore, Heizluftaustritt oder andere Wärmequellen oder ggf. AC-Leitungen entlang der Sensorleitung) - ggf. zeitweise - vorhanden sind und die messungen verfälschen?

Bleiben "Messwertschwingungen" oder (sporadische) Signalspitzen/-einbrüche, dann hilft ggf. das Hinzufügen eines Tief-Pass-Filters als Hardware oder in der Schaltung (z. B. in Form der Umwandlung des Analogsignals in einen Zählerwert, der dann, wie der Wert in B016 (Vers.2), weiterverarbeitet wird.

Bei der Einstellung der Mischersteuerung (Schalthysterese, Impulsgeber-Pausenzeit, Ausschaltverzögerung...) must du beachten, dass dein "System" vergleichsweisse träge reagiert. D. h. abhängig von der Hallengröße, der Warmluftverteilung und dem Sensorort wird die Reaktionszeit zwischen einer Änderung der Mischerstellung (und damit der Warmlufttemperatur) und einer Reaktion der Hallentemperatur vergleichsweise lang sein. Diese Verzögerungszeit ist bei der Größe der Mischerbewegung je Aktivierung (in der Ausschaltverzögerung) und ganzbesonders bei der Vorgabe der Wiederholgeschwindigkeit (mit den Impulsgebern) solcher Mischermotoraktivierungen während einer SOLL-IST-Wert-Abweichung. Wenn du die Parameter der alten Steuerung kennst dürfte dir das ggf.weiterhelfen.

Weitere Fragen oder Erfolg, melde dich hier....

MfG
Betel

Hallo Opatzki,

ich dachte mir schon, dass die Anwendung für eine große Halle ist und nicht für dich selbst. Deshalb habe ich auch noch die Version 2 mit wesendlichen Verbesserungen "nachgeschoben" und empfehle dringend deren Anwendung, auch wenn diese noch verbesserungsfähig ist (siehe Anmerkungen unten).

Selbstverständlich sind alle meine Schaltungsvorschläge "Ohne Gewähr" und von dir zu prüfen und die Anwendung von dir zu verantworten! Ich will dich deshalb ausdrücklich darauf hinweisen, dass ein Fehlverhalten der LOGO-Schaltung (wegen fehlerhafter Logik oder ungeeigneter Parameter) unter Umständen zu Folgeschäden führen kann! In der Test- und Einführungsphase ganz besonders. Also die Schaltung Prüfen, Prüfen und den Betrieb Überwachen!!!

So wie du die Version 1 verändert hast, ist deren einwandfreie und langzeitige Anwendung NICHT möglich. Eine solche Anlagensteuerung muss vor dem Einsatz gründlich getestet und deren Funktionen unter allen Betriebs- und Bedienbedingungen vor und nach der Inbetriebnahme geprüft werden! Ich bin durchaus bereit dir bei der Schaltungserstellung zu helfen, doch braucht dies meinerseits wenig Zeit und die ist derzeit knapp (deshalb nachfolgende Anmerkungen und keine komplette Schaltungsüberarbeitung)!

Nach einer ersten Durchsicht deiner modifizierten Schaltung folgende Anmerkungen und Hinweise:

1) Die Wahl der von mir vorgesehenen Ausgänge Q5 und Q6 ( jetzt I1, I2) für die Mischermotoransteuerung war gezielt, ebenso die Angabe Transistorausgänge zu verwenden, denn das ggf. häufige unf kurzzeituge Schalten dieser Ausgänge führt zu einem schnellen und ggf. vorzeitigen Erreichen der Lebensdauer von Relais. Diese können aber sehr viel einfacher ausgetauscht werden, wenn diese nicht in der LOGO oder einem LOGO-Modul stecken, sondern separat (z, B, auf der Hutschiene) liegen!!!.

2) I4 und die damit eingefügten Blöcke zum Abschalten des Mischers musst du wieder löschen, denn dadurch werden BEIDE Motorausgänge blockiert und der Mischer bleibt in der gerade aktuellen Stellung stehen, so dass weiter Warmluft produziert wird, solanhe heizwasser vorhanden ist (gefährlich). Ein Abstellen des Heizbetriebes (und der Mischerregelung) erfordern ein vollständiges ZU-Fahren des Mischers (mit einer "bleibenden" Blockade des AUF-Fahrens). Also dein Signal von B021 ist anstelle von dem von dir definierten Eingang I3 direkt zu verwenden. Ein manuelles vollständiges Öffnen des Mischers sollte NICHT per externem Schalter erfolgen (können), sondern nur dem eingewiesenen Bediener als Software-Schalter möglich sein (ggf. Überhitzungsgefahr im Warmluftschacht), wobei dies vor allem für die Messung und Einstellung des Impulsgebers ( TH = TL = "Mischergesamtlaufzeit in Sekunden" / 200) für die %-Anzeige der Mischerstellung nützlich ist!

3) Die "Wärmeanforderung vom Kessel" ist ebenfalls nicht korrekt eingebunden. Derzeit würde die Heizwasserversorgung unterbunden, wenn der Mischer länger als die Ausschaltverzögerung im Gleichgewicht ist (d. h. keine Differenz SOLL-IST) . Für korrekt halte ich jedoch eine Aktivierung der "Wärmeanforderung vom Kessel" auf der Basis des Signals von B021 welches noch mit dem negierten Ausgang von I10 UND verknüpft werden sollte. Dann steht Heizwasser zur Verfügung (wird angefordert), wenn der Heizbetrieb ON ist UND der Mischer NICHT vollständig ZU ist, denn genau dann ist eine Wärmeversorgung notwendig. Die Ausschaltverzögerung der "Wärmeanforderung vom Kessel" kannst du dann vermutlich kleiner wählen.

4) Die von dir verwendeten "Ausschaltverzögerungen" erfüllen zwar ihren Zweck, haben aber die Funktion eines UND im Sinne einer "Freigabe" bzw. im Sinne von "es müssen mehrere Bedingungen zutreffen".

5) Die Eingänge I1 und I2 können in deinem Schaltungsentwurf GLEICHZEITIG aktiv sein, wobei die Schaltungsfunktion I1 (Heizbetrieb) aktiviert wird bzw. aktiv bleibt UND gleichzeitig Q6 (Lüfterbetrieb) und die Anzeige "Lüftungsbetrieb" aktiviert wird (jedoch nicht angezeigt, da die Priorität zu klein ist). Du solltest entweder hardwareseitig oder durch eine entsprechende Verschaltung der Eingänge dafür sorgen, dass dies NICHT möglich ist. Am Besten dazu wäre es, wenn die Bedienelemente für I1 und I2 (und übrigens auch für I7 "Alarm-Reset) keine Schalter sind, sondern als Taster (Schließer oder Öffner - dies läßt sich beides gleich gut verschalten) ausgeführt sind. Übrigens sollte "gleichzeitiges" Betätigen auch in der Schaltung abgesangen werden, so dass stets genau ein (definierter) Betriebszustand angewählt ist!!!

6) I6 mit Q8 sind mir unverständlich, da im Heizbetrieb (Q5 = ON) auch immer der Mischer aktiviert wird bzw. aktiv sein muss und sich somit im "Automatikmodus" befindet/befinden muss. Und wo kommt das Signal I6 her?

7) Ob die Verzögerungszeiten in B023 für den Lüfterbetrieb für die vorhandene Anlage "OK" sind solltest du prüfen, mir erscheinen sie (insb. die Ausschaltverzögerung) als zu kurz (natürlich abhängig von der Wärmereserve des WT und der Länge bzw. Volumen der Leitungsschächte und der Lüfterleistung). Einerseits ggf. Gefahr der WT-Überhitzung und andererseits möglichst vollständige Ausnutzung der Wärme von WT und Leitungsvolumen.

8) Du solltest mal prüfen, ob es für die Temperatur nach dem WT irgendwelche Grenzwerte gibt, die Überwacht werden müssen?

9) Bezüglich der beiden Endlagenschalter des Mischers musst du natürlich prüfen, ob diese als Schließer, Öffner oder Wechsler arbeiten. In meinem Schaltungsentwurf bin ich von Schließern (ON, wenn Endlage erreicht) ausgegangen. Ggf. ist also die Logik bei Öffnern nachzuarbeiten!

10) Am Gerät sollte unbedingt eine Handlungsanweisung zur LOGO-Bedienung (incl. Parameteränderung) und zu Maßnahmen bei Frost-Alarm angebracht werden.

11) Frostalarm sollte eigentlich nur dann real vorkommen, wenn der Heizbetrieb (längere Zeit) ausgeschaltet ist und keine Heizwasserversorgung aktiv ist und tiefe Außentemperaturen vorhanden sind. Ggf. könnte dies durch eine zeit- und/oder temperaturgesteuerte zeitweise Aktivierung des WT (durch Heizbetrieb oder Heizwasseranforderung + volles Öffnen des Mischers für eine kurze Zeit) vermieden werden. Ggf. kann ein Außentemperaturfühler (oder z. B. [Funk-] Temperaturschalter (um einen weiteren PT100-Eingang aus Kostengründen zu vermeiden)dies unterstützen...

12) Wie ist eigentlich der Lufteintritt realisiert? Stets offen, automatisch (mechanisch) öffnend oder motorisch?

13) Die Temperaturmessung nach dem WT solltest du möglicherweise nutzen, um zu prüfen ob auch tatsächlich warmes Heizwasser vom Kessel verfügbar ist und wenn nicht, Mischer schließen, Lüfter Abschalten und Alarm melden!

ACHTUNG:
In der Version 2 habe ich schon mal die Parameter der beiden Impulsgeber für die schrittweise Aktivierung des Mischermotors bei Regelabweichungen vergrößert, denn wie in meinem vorhergehenden Beitrag bereits erläutert, ist für den erfolgreichen Anlagenbetrieb die Festlegung der (Regel-)Parameter von entscheidender Bedeutung. Ich will dich deshalb ausdrücklich noch einmal darauf hinweisen, dass ein Fehlverhalten der LOGO-Schaltung (wegen fehlerhafter Logik oder ungeeigneter Parameter) unter Umständen zu Folgeschäden führen kann! In der Test- und Einführungsphase ganz besonders. Also die Schaltung Prüfen und noch mal Prüfen sowie den Betrieb Überwachen!!!

Ich hoffe die Hinweisehelfen dir weiter. Ich sehe sobald ich kann, hier wieder rein.

MfG
Betel