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Schaltungsproblem

Erstellt von: BlackBoxLogo am: 04.11.2007 00:37 (13 Antworten)

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04.11.2007 00:37	Bewerten (0)
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)	hallo an alle forum member ich hoffe das mir hier jemand weiterhelfen kann bin schon kurz davor meine logo wieder zu verkaufen möchte folgende Schaltung realisieren : 3 ausgänge die nacheinander geschaltet werden mit einer dauer x und einer pausenzeit von y ... diese 3 ausgänge müssen mit schaltern zu steuern sein, ohne das der zyklus sich verändert ... wenn ich 1 und 2 schalte darf die dauer X+Y nicht vom 3. ausgang hinzukommen .. die steuerung von x und y wollte ich auf einen analogen anschluß mit poti setzten aber leider habe ich die 230 version und steuer das ganze über die cusor tasten .. wenn jemand eine einfache lösung dafür hat bin ich sehr dankbar ... wenn mir bis dort hin schon jemand helfen könnte wäre ich sehr dankbar und könnte wieder in ruhe schlafen noch ein kleines problem was ich hätte, wäre die steuernung der ausgänge mit magnetventilen ...würde gerne alles ohne relais aufbauen also mit digitalen ausgängen und einer triac karte müßte pro ausgang 24v und 5 w aushalten ... gibt es dafür überhaupt eine lösung ... schon mal im voraus vielen dank mfg david
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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04.11.2007 20:58	Bewerten (1)
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)	Hallo BlackBoxLogo, also deine LOGO 230RC hat nur Relais-Ausgänge. Wenn deine digitalen Ausgangsanforderungen Transistorausgänge erfordern (hohe und häufige Schaltfrequenz...z. B. als Input für eine Phasenanschnittssteuerung), dann bist du ebensals auf dem falschen Dampfer und solltest tatsächlich auf eine LOGO 12/24 RC wechseln, denn leider leider müssen die Zusatzmodule mit digitalen Ein- und- Ausgängen von der gleichen Versorgungsspannungsart sein, wie das Basisgerät. Es gibt meines Wissens KEIN entsprechendes Zusatzmodul für deine LOGO 230RC. Was die Schaltungsrealisierung selbst angeht, sollte diese lösbar sein, jedoch sind mir die von dir gewünschten Bedingungen zumAN undAUS der Ausgänge nicht vollständig klar. Kannst du also die Eingangs- und Startbedingungen sowie die verschiedenen Schaltfogen der Ausgänge bei ungestörter Folge (Bed. zu Start und Stopp der Ausführung?) und bei "Einwirkung durch Benutzereingaben" (definiert EIN/AUS oder Toggle-Funktion; Kommando bis wann gültig) präzisieren? Z. B. x, y verschieden für jeden Ausgang? Und dann ein bischen Geduld.... MfG Betel
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)
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05.11.2007 09:26	Bewerten (0)
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)	vielen dank erstmal für die schnelle antwort ... bitte nicht lachen über folgende erklärung ... bin neuling !! also start und stop ohne schalter über hi input gesteuert, werde die logo über einen zeitschalter direkt an der stromzufuhr steuern Dauer x und Pause y sind für jeden Ausgang gleich ... die abfolge sollte so aussehen : Q1(xy) > Q2 (xy) > Q3 (xy) > Q1 (xy) ... usw wenn ich nun I1 und I3 schalte sollte es so aussehen : Q1 (xy) > Q3 (xy) > Q1 (xy) .. usw oder I2 + I3 Q2 > Q3 > Q2 > Q3 .. usw oder nur I2 Q2 > Q2 > Q2 .. usw x und y wollte ich mit der 230er version über den cursor im laufenden betrieb ändern können .. und später mit einer 24er version über 2 potis im laufenden betrieb steuern ! es sollte kein problem sein die Logo zu tauschen wenn das programm steht kann ich auch auf die 24er wechseln, wegen dem problem mit den relais !! mfg david
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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05.11.2007 23:02	Bewerten (1)
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)	Hallo David, deine prompte Aufgabenpräzisierung soll belohnt werden. Aus bestehenden Schaltungsteilen (zum Teil bereits hier im Forum veröffentlicht) habe ich dir einen Lösungsvorschlag zusammengestellt: Der Dateianhang enthält als Basisschaltung die Datei "FORUM_zyklische_Schaltfolge_v1.lsc", die praktisch die von dir angegebenen Funktionszusammenhänge "Eingänge - Impulsgeber für x, y - Ausgänge" abbildet. Die Eigenschaften der schaltungstechnischen Lösung sind insbesondere: 1)x und y werden zunächst mittels eines Blocks B001 "Impulsgenerator" erzeugt, dessen Parameter aber nur im Parametermenü der LOGO oder in einer Textmeldung (direkt) änderbar sind. Dieser Block B001 kann nun durch einen per Schaltung aufgebauten Impulsgenerator 1zu1 ersetzt werden, dessen Parameter TH und TL dann jedoch z. B. mittels TASTER oder Potentiometer veränderbar sind. Dazu sind im Schaltplan "DEMO_Impulsgeber_V1.lsc" ein Impulsgeber mit POTI-Eingängen realisiert und auf der 2. Seite darunter ein, wie ich meine, kompfortabel einzusetzender Schaltungsteil mit Eingabe der ImpulsgeberParameter TH und TL mittels TASTETR. Im Schaltplan "DEMO_Impulsgeber_V2.lsc" ist darüber hinaus ein modifizierter Impulsgeber mit POTI-Eingängen realisiert, der Auswirkungen von unbeabsichtigten Änderungen der PotiStellungen ausschließt. Hinweise diesbezüglich: Der INV-Eingang 8der Impulsgeber in den genannten dateien) kann entfallen. Nach dem Kopieren/Einfügen der Schaltungsteile "eigener_Impulsgeber" sind unbedingt alle Parameter, insb. die Verweise analog zum Original einzutragen!!! I1 und Q1 "mitkopieren", dann die entsprechenden Signalein der Hauptschaltung "umverlegen" und dann erst die "mitkopierten" (und automat. umnummerierten) !I1 und Q1" löschen! 2) Die Schaltung und die Ausgänge sind von Änderungen der Eingänge I1 - I3 bedingt entkoppelt, so dass Änderungen 0_nach_1 und besonders 1_nach_0 die gerade laufende Impulsdauer x NICHT beeinflussen, sondern in der Pausenzeit (alle Qx = OFF) "übernommen" werden. Für den Übergang Ix von_1_nach_0 kann dies, wie in der Schaltung angegeben, modifiziert werden. 3) Die Anzahl der Ausgänge kann, sinngemäß verschaltet, bis auf max. 8 ohne Änderung des Schaltungskonzeptes erweitert werden. Du hast also die Wahl verschiedener Varianten und ich hoffe du kommst mit den Schaltungen zurecht..... MfG Betel Dateianhang Forum_zyklische_Schaltfolge.zip (384 Downloads)
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)
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06.11.2007 14:07	Bewerten (0)
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)	vielen dank für die super schnelle antwort ... hab die schaltung schon ausprobiert ... und sie ist genauso wie ich es mir vorgestellt habe ... nur ein kleines problem mit dem impulsgeber ... wenn ich unter eine sekunde gehe bricht die schaltung zusammen ?? oder ist dies nur ein software problem ? mfg david
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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06.11.2007 21:53	Bewerten (1)
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)	Hallo David, das Problem liegt zunächst mal in den begrenzten Möglichkeiten der PC-Softwaresimulation, denn diese läuft wesendlich langsamer ab, als in der LOGO. Dies kannst du prüfen, indem du dir mal die sog. Zyklusfrequenz mittels der im Handbuch beschriebenen Schaltung (integriert in deine Schaltung) anzeigen lässt...und das Programm auch auf einer Logo laufen lässt (aber Vorsicht mit zu kleinen Zeiten in TH und TL des Impulsgebers, siehe unten!). Außerdem hat die Simulation generell Probleme, wenn in den Parametern zu kleine zeitliche Vorgaben definiert sind! Allerdings muss auch die LOGO schnell genug laufen, um die max. 6 Zyklen andauernde Umschaltung der Ausgänge (nach der fallenden Flanke des Impulsgebers nach Ablauf von TH) mittels des Schaltungsteils um das Schieberegister korrekt abzuarbeiten, wobei die benötigten Zyklen mit der Anzahl der aktiven Ausgänge sinkt. D.h. z.B. bei einer Zyklusfrequenz von (nur) 100 Hz (typ. sind je nach Schaltung und angeschlossener Zusatzmodulen aus meinen Erfahrungen ca. 300 Hz) sollten die kleinsten Werte für die Parameter TH und TL des Impulsgebers 0,1 s keinesfalls unterschreiten! ABER du hast angegeben, eine LOGO vom Typ 230RC zu verwenden und die hat Relais-Ausgänge. Deshalb bin ich (entsprechend den techn. Angaben im Handbuch) natürlich von Frequenzen (des Impulsgebers) von (deutlich) kleiner 1 Hz ausgegangen, wobei auch bei kleinen Schaltströmen die max. mögliche Schaltspielzahl schnell (bei 1A - 2A im Dauerbetrieb 1 - 2 Wochen!!!) erreicht ist. Wenn du also hohe Schaltfrequenzen realisieren willst, musst du auf ein Basisgerät oder ein Zusatzmodul zurückgreifen, das Transistorausgänge hat... MfG Betel
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)
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06.11.2007 23:19	Bewerten (0)
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)	nochmals vielen dank für deine schnelle hilfe ... was die zeit angeht komme ich auf 0,3sec wenn überhaupt ... ich dachte mir schon das die relais nicht lange halten werden aus diesem grund werde ich mir morgen eine neue logo kaufen mit trans. .. leider haben diese nur 0,3 A und ich benötige für die Ventile 0,25A bei 24V .. ich weiß nicht ob das auslangt ... hat jemand erfahrung damit !! oder wie kann ich das bewerkstelligen an diesen ausgänge magnetventile 24V 6W zu steuern .. mfg david
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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07.11.2007 23:24	Bewerten (0)
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)	hier mal meine schaltung .. kann ich die so auf die logo übertragen ???? mfg david Dateianhang TEST.zip (350 Downloads)
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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09.11.2007 21:25	Bewerten (1)
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)	Hallo, deine Schaltung sollte arbeiten, allerdings mit einem kleinen Unterschied zu vorher, da du den neuen "Impulsgeber" nicht so integriert hast, wie ich dies vorgeschlagen bzw. vorgesehen hatte. Und zwar führt die UND-Kopplung mittels B038 dazu, dass der Impulsgeber zwar von der nachfolgenden Schaltung getrennt wird (und diese korrekt arbeitet), aber werden z. B. alle 3 Ausgänge mittels Schalter AUS und dann einer wieder EIN geschaltet, dann ist das Verhalten (EIN oder AUS; und bei EIN die Dauer) des entsprechenden Ausgangs NICHT definiert vorbestimmt, weil der Impulsgeber zu irgendeinem Zeitpunktüber B038 freigegeben wird(was die momentane Abarbeitung der Impuls- bzw. Pausenzeit des Impulsgebers betrifft!). Korrekt wäre es, den Ausgang von B002 anstelle des HIGH vor dem Block B032 zu verwenden. Der Ausgang B036 muss dann anstelle des Ausgangs von B038 angeschlossen werden und dann B038 gelöscht werden. B006 kannst du auch löschen. Dann ist der neue Impulsgeber so eingebaut, wie zuvor der Block B001 !! MfG Betel
Betel Beiträge: 1690 Bewertung: (584)
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09.11.2007 22:34	Bewerten (0)
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)	danke für deine schnelle hilfe .. hab die schaltung umgeschrieben und morgen kommt der testlauf ... werde dann nächste woche berichten ... mfg
BlackBoxLogo Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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