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Ausfall Schaltflächen

Erstellt von: marta heinrich am: 15.01.2010 09:21 (10 Antworten)

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15.01.2010 09:21	Bewerten (0)
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)	Ich hatte vor kurzem folgendes Problem: Ich habe in WinCC flexible (2008 SP1 HF2) Bildbausteine fabriziert, simuliert, getestet, in die Anlage geladen und alles war gut. Dann war das Projekt aber noch nicht fertig, ich habe noch weitere Bilder, Bausteine,.. angelegt. Eines weniger schönen Tages stehe ich zufällig auch noch mit dem künftigen Bedienpersonal vor der Anlage und einige meiner Schaltflächen sind wirkungslos. Es gibt keinen logischen Fehler und WinCC flexible brachte auch beim Generieren keine entsprechende Meldung. Vom Support bekam ich dann die Empfehlung, es doch einmal mit "Temporäre Dateien löschen" und "Alles neu generieren" zu versuchen. Ergänzt um das Löschen und nachfolgende Neueinfügen meiner Bildbausteine nebst zugehöriger Datenstrukturen war das dann auch erfolgreich, zumindest bezüglich der gefundenen Probleme. Die Ursache ist aber noch immer unbekannt und es kann immer noch bzw.schon bald wieder das gleiche Problem auftreten, ich kann nicht mehr dauernd alle Schaltflächen testen und es gab auch keine Hinweise in den Ausgaben von WinCCflexible. Beim Support war man aber nur gegen "Kostenübernahmebereitschaft" bereit, das Problem weiter zu untersuchen, obwohl ich offenbar nicht der einzige mit diesem Problem bin. Jetzt die Fragen an die Experten: - Was funktioniert in WinCC flexible wann wie sicher? - Muss ich jetzt immer "Temporäre Dateien löschen" und "Alles neu generieren"? Wenn ja, warum gibt es dann das "einfache" Generieren und die nervigen Zwischendurch-Generierprozesse? Kann man die irgendwie unterbinden?
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)
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15.01.2010 14:08	Bewerten (0)
Manfred Gold-Mitglied Beigetreten: 28.05.2008 Letzter Bes: 01.09.2025 Beiträge: 901 Bewertung: (136)	Hallo marta heinrich, das ist natürlich eine gute Frage. Ich persönlich nutze WinCC flexible schon lange und war immer sehr zufrieden damit. Wenn du vor dem Transfer auf Nummer sicher gehen willst, das keine "Leichen" mehr vorhanden sind, dann lösch die temporären Dateien. Dann wird alles vor dem Übertragen neu generiert. Was du mit der Kostenübernahme behauptest kann auch so nicht ganz stimmen. Fakt ist, dass es nur kostenpflichtig wird, wenn es ein Projektierfehler war. Wenn du dir sicher bist, dass es nicht an dir liegt, würde ich das Projekt untersuchen lassen. Wenn hier ein Produktfehler vorliegt kannst du nichts dafür. Warum solltest du dann zahlen müssen??? Aber das wurde dir sicher auch gesagt. Grüße Manfred

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15.01.2010 14:18	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (1000)	marta heinrich ...Beim Support war man aber nur gegen "Kostenübernahmebereitschaft" bereit, das Problem weiter zu untersuchen, obwohl ich offenbar nicht der einzige mit diesem Problem bin. .... Hier muss ich Manfred zustimmen. Wenn es Hinweise auf Fehler in WinCcflexible gibt (und das ist ja leider nicht selten) habe ich bisher immer von der Hotline kostenlose Unterstützung erfahren. (Diesbezüglich ein Lob und Danke an die Siemens - flexible Leute) Eine "Kostenübernahmebereitschaft" ist eigendlich nur gefordert wenn es offensichtlich scheint, dass der Fehler beim Anwender zu suchen ist. Wie das sich jetzt genau in deinem Fall verhält, kann ich nicht beurteilen. marta heinrich ...Jetzt die Fragen an die Experten: - Was funktioniert in WinCC flexible wann wie sicher? - Muss ich jetzt immer "Temporäre Dateien löschen" und "Alles neu generieren"? Wenn ja, warum gibt es dann das "einfache" Generieren und die nervigen Zwischendurch-Generierprozesse? Kann man die irgendwie unterbinden?... Aus eigener Erfahrung kann ich dir nur empfehlen: 1. regelmässige Datensicherung! (auch mehrmals täglich...) 2. regelmässiges "Temporäre Dateien löschen und Alles neu generieren". Warum es das "einfache" Generieren gibt? Damit kann man Zeit sparen, wenn man nach Änderungen "schnell mal" die Runtime testen möchte, z.B. Gruß, J. Müller IBN-Service
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (1000)
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15.01.2010 14:46	Bewerten (0)
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)	IBN-Service Aus eigener Erfahrung kann ich dir nur empfehlen: 1. regelmässige Datensicherung! (auch mehrmals täglich...) 2. regelmässiges "Temporäre Dateien löschen und Alles neu generieren". Auf deutsch: Wenn es in diesem Leben noch funktionieren soll, schau dich wo anders nach Gerät+Software um ...? Marta
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)
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15.01.2010 15:21	Bewerten (0)
Manfred Gold-Mitglied Beigetreten: 28.05.2008 Letzter Bes: 01.09.2025 Beiträge: 901 Bewertung: (136)	Hallo marta heinrich, das würde ich so nicht sagen. Wie gesagt...ich bin vollstens zufrieden... Klar hast du immermal was dabei, was besser laufen könnte...aber denkst du, dass es sowas bei anderen Firmen nicht gibt? Da liegst du echt falsch! Was mich persönlich immerwieder zu Siemens zieht ist die Qualität und vorallem der Support. Du kannst dich bei jeden kleinen Problem an die Hotline wenden und findest online echt gute Beispielapplikationen. Grüße Manfred

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15.01.2010 19:30	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (1000)	marta heinrich IBN-Service schrieb: Aus eigener Erfahrung kann ich dir nur empfehlen: 1. regelmässige Datensicherung! (auch mehrmals täglich...) 2. regelmässiges "Temporäre Dateien löschen und Alles neu generieren". Auf deutsch: Wenn es in diesem Leben noch funktionieren soll, schau dich wo anders nach Gerät+Software um ...? Marta Hallo Marta, ja, ich verstehe deinen Kummer. Mir persönlich ist auch kein "Power User" bekannt, der wirklich mit WinCC flexible zufrieden wäre. Ein großes Manko ist meines Erachtens die geringe Performance und die hohen Systemanforderungen. Jeder Start dauert eine halbe Ewigkeit... Zum Anderen ärgere ich mich seit Jahren über die Benutzerunfreundlichkeit. Ein paar Bilder von einem in ein anderes Projekt zu übertragen wird jedesmal zur Gedultsprobe. Da war ProTool deutlich praktischer! Auch ist dieses "Bibliothek" - System ist sehr rudimentär. Weiterhin treten immer noch Fehler auf, die ein Projekt so zerschiessen können, dass es nur noch durch die Hotline wieder instant gesetzt werden kann (daher immer schön Sicherheitskopien anlegen!) Aber, was ist die Alternative? Da fällt mir nur WinCC zu ein. Aber das spielt (noch) preislich in einer ganz anderen Klasse. Und Panels lassen sich damit nicht projektieren. Andere Visualisierungen (von Drittanbietern) haben häufig einen spürbar kleineren Funktionsumfang und lassen sich nicht in Step7 integrieren. Wenn du mal eine Visu findest, die wirklich eine Empfehlung wert ist, würde ich mich über eine Email freuen.
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (1000)
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17.01.2010 15:24	Bewerten (0)
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)	IBN-Service Wenn du mal eine Visu findest, die wirklich eine Empfehlung wert ist, würde ich mich über eine Email freuen. Beinahe hätte ich Dir irgendwas geschickt, aber: - Deine Mailadresse kenne ich nicht - Eine PN kann man Dir hier nicht schicken - Das, worauf ich gestoßen (worden) bin, kenne ich auch noch nicht wirklich, hab nur mal einen halben Tag Demoversion ausprobiert, kann also nicht sagen, ob es wirklich funktioniert. Letzteres wird wohl auch so bleiben, da die Wahl der Geräte meist schon abgeschlossen ist, bevor ich mitreden darf. Und solange es keine OpenSource-Lösung gibt, wird mich auch immer einer fragen, ob wir das wirklich brauchen. Euer Lob auf die Firma hier kann ich nicht mehr so uneingeschränkt teilen. Als es noch ProTool-kompatible Geräte gab, brauchte man die Hotline ja dann irgendwann nicht mehr. Jetzt ..., nee, das macht keinen Spaß mehr
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)
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17.01.2010 16:04	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (1000)	Noch eine Anmerkung möchte ich dazu machen, die in diesen Kontext noch halbwegs passt. Aber bevor es dann doch zu "Off-Topic" wird, beende ich damit meine Ergüsse... Eine Visu Namnes "Zen*n", oder so ähnlich, wird wohl seit einigen Jahren in einem größeren Motorenwerk eingesetzt. Die Entwickler und Instanthalter dort sind aber, wie ich aus gewöhnlich gut unterrichteter Quelle zu wissen glaube, damit nicht so sehr zufrieden, es wird nach Alternativen gesucht. Also, im Süden nichts neues... !?!
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (1000)
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18.01.2010 09:39	Bewerten (0)
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)	Noch mal zum eigentlichen Problem: "Temporäre Dateien löschen" + "Alles Neu generieren" haben auch nicht geholfen, sondern bestenfalls die Voraussetzung geschaffen, dass nachfolgendes Löschen und Wiedereinfügen von Bildbaustein und Variablen das Problem gelöst haben. Das Problem hat sich in keiner Weise durch Fehler-/Warnmeldungen angekündigt, scheinbar war alles normal, nur mein "König Kunde" konnte eben mit den Schaltflächen, die ich ihm in Bild 1 gezeigt habe und die im Bild 3 identisch auftauchen, nichts erreichen. Also Software hat versagt und Hilfe vom Support hat auch nichts genützt, die Lösung des akuten (=sichtbaren) Problems habe ich selbst gefunden! Ich habe dann angeboten, mein Projekt einzuschicken, weil ja offenbar ein Fehler in der Software vorliegt, den man in diesem Beispiel finden und beseitigen könnte. Kein Interesse, das Problem ist ja gelöst! Die Einbindung ins Step-7-Projekt ist auch für'n A..., Wenn man Bildbausteine verwenden will, macht das nur einen Sinn, wenn man Strukturvariable anbinden kann. Die kann man aber nicht symbolisch an die SPS-Variablen anbinden. Dass ich den ganzen Klamauk zusammen speichern und archivieren kann, ist auf keinen Fallder Punkt, der alles wieder rausreist. Wo seht Ihr jetzt noch Qualität von Produkt und Service? Alles andere OK, aber das (WinCC flexible) ist wirklich ein Grund, nach Alternativen zu suchen. Dass Z.. bei B.. auch nicht immer alle glücklich macht, kann ich mir vorstellen, die Bedienoberfläche war ja auch erstmal erschreckend anders und die kochen ja auch nur mit Wasser.
marta heinrich Beiträge: 25 Bewertung: (0)
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19.01.2010 07:36	Bewerten (0)
chefin Erfahrenes Mitglied Beigetreten: 13.02.2008 Letzter Bes: 09.10.2025 Beiträge: 71 Bewertung: (7)	Dein Zusatz: die kochen auch nur mit Wasser trifft auf praktisch alle Anbieter in dieser Branche zu. Und hier liegt der Knackpunkt am ganzen: die Entwicklung ist heute so schnell das auf der einen Seite der Kunde permanent nach neuen Features fragt und auf der anderen Seite die Software um dies zu entwickeln nicht mithalten kann bzw keine Zeit zum ausreifen hat. Und das passiert dir überall, mag sein das bei einem anderen Produkt genau die Fehler die dich jetzt stören nicht auftreten, dafür ärgert dich was anderes. Fehlende Funktionen, schlechter Support, geringe Scalierbarkeit etc. Und Support ist letztendlich das was mich zu Siemens gebracht hat und dort hält. Stimme dir aber in einem zu: WinCCflex hat noch viel Luft für Verbesserungen.

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