30.10.2014 21:59 | |
Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (385) |
Schau mal, ob Du damit was anfangen kannst. |
30.10.2014 22:35 | |
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Hallo 190B! Vielen Dank für Deine Antwort! Ich hab Deine Schaltung mal kurz nachgebaut aber irgendwie passiert bei mir rein garnichts. Wo liegt mein Fehler? Dateianhangalarm1.zip (160 Downloads) |
04.11.2014 09:03 | |
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ich habe mich sicher falsch ausgedrückt. Die Logo soll dem Rutenbeck per Netzwerk diese ein aus Befehle geben. |
20.11.2014 15:53 | |
Beiträge: 34 Bewertung: (0) |
Hallo! Ich habe nun die Alamanlage fertig aufgebaut und bin nun mit der Programmierung dran. Habe hier im Forum einige Anregungen gefunden. Super! Die Alarmanlage hat 5 Alarmzonen und 4 Innenabschnitte für Alarmsignalisierung sowie einen Außenalarm. Allerdings habe ich das Problem mit der offnen Schleife bei Alarmscharfschaltung noch nicht lösen können. 190B sprach einen Lösungsweg über eine positive Flanke an. Leider kann ich mir darunter absolut nichts vorstellen. Ich habe mal einen Teilabschnitt meiner Programmierung in einen Plan gepackt. Der Alarm ansich ist dort optimal. Nur das Problem mit dem offenen Fenster besteht noch. Weiß jemand Rat? Wie funktioniert das mit der positiven Flanke ungefähr? Viele Grüße! DateianhangAlarmbeispiel.zip (100 Downloads) |
20.11.2014 16:37 | |
Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (385) |
Ich habe mein vorheriges Beispielmal erweitert und an Deine Wünsche angepasst.
DateianhangAlarmanlage.zip (118 Downloads) |
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20.11.2014 16:56 | |
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Hallo 190B! Vielen Dank! Ja, das ist was das Horn betrifft genau das was ich suche! Allerdings gibt es nun ein anderes schwerwiegendes Problem bei der Schaltung: Wenn der Alarm einmal ausgelöst wurde, lässt er sich nicht mehr stoppen. In meinem Schaltplan kann man diesen mit dem scharf/unscharf-Schalter stoppen bzw. reseten. In Deinem Entwurf läuft die Anlage ihr Programm zu Ende. Gibt es da eine Lösung? Viele Güße & Danke! EDIT: Ich habe eine Lösung gefunden. Die ist zwar etwas schmutzig aber funktioniert. DateianhangAlarmanlage2.zip (93 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: Ampelmann14 am: 20.11.2014 17:15 |
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20.11.2014 23:56 | |
Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 25.09.2024 Beiträge: 750 Bewertung: (48) |
Ich würde jedem Fenster über Analogmuxxe einen analogen "Bit"wert zuordnen. Also Fenster 1 = 0/1, Fenster 2 = 0/2, Fenster 3 = 0/4 ... Diese Werte kann man dann über die arithmetische Anweisung zusammen rechnen. Das Ganze macht man zweimal, allerdings bei einem Mal nur, wenn die Anlage unscharf ist bzw. resettet wird. Ansonsten speichert diese eine Rechnung den Zustand beim Scharfschalten. Beide Rechnungen (also Zustand beim Scharfschalten und aktuell) vergleicht man über den Analogkomperator. Mit dessen Einstellung Ein=0 und Aus=1 bekommt man nur ein Signal, wenn beide Zustände gleich sind, ansonsten geht er aus. Man bekommt also eine Meldung, wenn irgendein Fenster in der Stellung geändert wird, egal ob von offen zu geschlossen odergeschlossenzu offen. Somit hat man einen relativ einfachen Vergleich, den man auchm.M.n. unkompliziert um Fenster erweitern kann. Mit der 16-Bit-Berechnung kann man bis zu 16 Fenster in einem Analogwert speichern. Für mehr Fenster muss man also einen 2. Analogwert anlegen. (PS: Mit dem Analogkomperator würde ich auch ein analoges "Passwort" für den Reset anlegen, damit man den nicht mit einem einfachen Tastendruck durchführen kann, wie es noch in dem folgenden vereinfachtem Beispiel möglich wäre.) Als Beispiel für 6 Fenster (die Alarmausgabe selbst hab' ich mal nur einfach dargestellt): DateianhangAlarmanlage.zip (86 Downloads) |
21.11.2014 00:40 | |
Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 25.09.2024 Beiträge: 750 Bewertung: (48) |
Es würde auch reichen, jedem Fenster nur denanalogenWert 0 oder 1 zu geben. Nur die sehr unwahrscheinliche Begebenheit, das ein Fenster geöffnet und ein anderes genau zur gleichen Zeit (gleicher Zyklus) geschlossen wird, würde man dann nicht bemerken. Dafür kann man natürlich sehr viel mehr Fenster in einem Analogwert speichern. PS: die vorige Schaltung mit diesen Einstellungen und mal fix auf 12 statt 6 Fenster erweitert, damit man die Flexibilität der Analogvariante erkennt:
DateianhangAlarmanlage V2.zip (78 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: fmd am: 21.11.2014 00:53 |
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21.11.2014 06:55 | |
Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (385) |
Hallo fmd, zuerst mal willkommen im Forum. Die Grundidee ist ja nicht schlecht, erfüllt aber nicht den Wunsch nach dem "vergessenen Fenster". Schaltet man die Anlage scharf, wenn ein (oder sogar alle) Fenster auf ist (sind), wird dies nicht registriert. Erst wenn man dann ein Fenster schließt, wird der Alarm ausgelöst. Das Programm müsste dahin gehend abgeändert werden, dass beim Scharfschalten der Anlage die Anzahl der geschlossenen Fenster mit der tatsächlichen Anzahl der Fenster auf Gleichheit verglichen wird. Ist dies nicht der Fall, stillen Alarm auslösen (nur der LED-Blitzer). Werden dann alle Fenster geschlossen, stillen Alarm löschen und die Einbruchsüberwachung scharf schalten. Edit: Habe Dein Programm mal an die Wünsche des TE angepasst. DateianhangAlarmanlage_V3.zip (81 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: 190B am: 21.11.2014 07:58 |
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21.11.2014 10:05 | |
Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (385) |
Ich habe da noch eine Variante für 16 Fenster. Wenn Fenster nicht benötigt werden, einfach die nicht gebrauchten Eingänge löschen. Wird ein AND-Block dann ganz frei, den dann auch löschen. DateianhangAlarmanlage_V4.zip (102 Downloads) |
21.11.2014 19:14 | |
Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 25.09.2024 Beiträge: 750 Bewertung: (48) |
Und da passiert das, auf was ich hinweisen wollte: Nur ein vergessenes Fenster und die ganze Alarmanlage ist faktisch kaltgestellt, wenn sie sich eigentlich von selbst scharf schalten soll. 15 nicht gesicherte Fenster (außer des stillen Alarms), wegen eines vergessenen angekippten. Ich würde vor allem eine haben wollen, die trotzdem alle (weiteren) Fenster sichert. Und das ist bei dem Grundgedanken des TEs, zu warten bis alle Fenster geschlossen worden sind, m.M.n. nicht mehr gewährleistet. Und ich würde die Alarmanlage sich auch nicht automatisch restetten lassen, wenn ein bis dato offenes Fenster geschlossen wird. Denn das kann auch ein Täter machen, um nicht unnötig Aufmerksamkeit von außen darauf zu ziehen. Ein Bewohner kann m.M.n. die Anlage bewußt manuell rückstellen. Und wie Du bei der Abwandlung meiner Schaltung gezeigt hast, ist die Meldung, dass noch was offen ist, einfach integriert. Ich hab' das mal getätigt. Bei Scharfschaltung meldet, wie gewünscht, die LED mit stillem Alarm das und die LOGO wieviele Fenster offen sind. Trotzdem schaltet sich die Anlage scharf. Werden weitere Fenster geöffnet, erfolgt ein lauter Alarm (das würde mir bei der anderen Variante definitiv fehlen). Werden noch offene Fenster geschlossen, hat man jetzt als Variation eine Verzögerungszeit, um die Anlage resetten zu können, falls man selbst für das Schließen sorgt. Erfolgt der Reset nicht, wird auch hier auf den lauten Alarm übergegangen (würde mir persönlich auch bei der anderen Variante fehlen). Auf einen automatischen Reset würde ich aus genannten Gründen verzichten. Sonstige Alarmverzögerungen hab' ich einfach mal von Dir übernommen. PS. Und wie gesagt, soll alles nur meine Gedankengänge bei der Geschichte wieder spiegeln. DateianhangAlarmanlage.zip (107 Downloads) |
22.11.2014 14:12 | |
Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 25.09.2024 Beiträge: 750 Bewertung: (48) |
Da Du ja de facto nur ein Fenster je Alarmzone hast, möchte ich auch dazu eine andere Variante zeigen, um die Herangehensweise, die ich bei solchen Problemen benutze, zu erklären. Prinzipiell dienen zwei Sachen bei der LOGO! zum Speichern. Zum Einen für einzelne digitale Werte das Selbsthalterelais bzw. dessen Erweiterung das Stromstoßrelais. Und zum Anderen bei analogen Werten die Arithmetische Anweisung. Bei vielen digitalen Werten lohnt sich teilweise die Umsetzung zu analogen Werten, wie ich es aufgezeigt habe. Da Du nur (jeweils) einen Kreis/Eingang überwachen möchtest, bleibt es also wie von 190B aufgezeigt, beim Selbsthalterelais. Ich hätte jedoch eine etwas andere Vorgehensweise. Für mich stellt das Ganze einen zweistufigen Speicher dar. Die erste Stufe schaltet den Scharfschaltung durch, wenn der Fensterkreis geschlossen ist und das Signal zum Scharfschalten ansteht. Die zweite Stufe löst den Alarm aus, wenn die Scharfschaltung durchgeschaltet wurde und der Fensterkreis offen ist. Das sind also je Stufe ein UND und ein RS. Beide RS werden von der Deaktivierung der Scharfschaltung rückgesetzt. Zusätzlich war gewünscht, das eine LED signalisiert, wenn bei Scharfschaltung der Fensterkreis offen ist. Also ein einfaches UND. Da die Hinweis-LED sicher auch bei Alarm leuchten soll kommt noch ein ODER (Fenster offen oder Alarm) dazu. Dieses ODER wird auch nur dafür gebraucht, falls der Fensterkreis nach der Alarmauslösung wieder geschlossen wird, denn der offene Kreis selbst wird auch schon über das UND an die LED gemeldet, aber ebennicht gespeichert. Damit käme ich auf die Variante im Anhang (Timer für Horn und Bildchen auf der LOGO! sind wieder von den vorigen Schaltungen gemopst):
DateianhangAlarmzone Fensterkreis.zip (101 Downloads) |
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23.11.2014 11:32 | |
Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 25.09.2024 Beiträge: 750 Bewertung: (48) |
Hier bietet es sich dann an, die Fensterkreisüberwachung in ein UDF auszulagern, damit Du das Ganze nicht 5x erstellen mußt. (Ist ein wirklich schön einfaches Beispiel, um sich mit dem Thema UDF auseinander zu setzen.)
DateianhangAlarmzone Fensterkreise mit UDF.zip (139 Downloads) |
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25.11.2014 10:44 | |
Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 25.09.2024 Beiträge: 750 Bewertung: (48) |
Schau Dir mal die Hilfe von den Merkern an:
[url=http://www.bilder-hochladen.net/files/dj30-ir-b428-jpg-nb.html][img]http://www.bilder-hochladen.net/files/dj30-ir-b428.jpg[/img][/url] 190B hat heute auch noch den Beitrag 7 inseinem 0BA8-Threadzu diesem Thema erstellt. |
Zuletzt bearbeitet von: fmd am: 25.11.2014 20:00Zuletzt bearbeitet von: fmd am: 25.11.2014 15:03 |
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