FIFO in Logo vernünftig umsetzbar ???

Hallo alle im Forum,

in bald werde ich mit einem Anlagenprojekt beginnen wo ein FIFI (Warteschlange) zum einsatz kommen soll. Dies wird nicht sehr umfangreich sein, so daß sich der Einsatz einer Logo anbietet. Die Schwierigkeit lieg dabei im FIFI.

Aufgabenstellung:

Der FIFO soll als UDF mit 16 Speicherstellen ausgelegt werden. Einen flankengesteuertes Triggersignal (Trg_IN) soll ein Analogwert (Ai) in den Speicher schreiben. Ein weiteres Triggersignal (Trg_OUT) den ältesten Wert ausgeben (Aq) und dann den wert im Speicher löschen. Nullen sollen dabei als Wert ausgeschlossen sein. Das UDF ist natürlich remanent und kann nur über einen Reseteingang komplett gelöscht werden.

Gedankenansätze:

(1)   Die Speicherung in der Art eines Schiebregisters kommt nicht in Frage, da erstens nach Eingabe eine Wertes dieser erst nach (in geplanten Fall) weiter 15 Verschiebungen erst ausgegeben wird. Eine Ausgabe des Wertes nach Anforderung ist somit nicht möglich. Und außerdem treten dabei die unerwünschten nullen auf.  -  Also Sackgasse !!!   -

(2)   Die Speicherung der Werte erfolgt in 16 Speicherzellen mit Adresse. Wobei ein Zähler bei jeder Werteübergabe an einen freien Speicher (Trg-IN) seinen Zählwert mit überträgt (Adresse). Sind alle Speicherzellen leer wird er auf null gesetzt. Sind alle Speicherzellen besetzt wird die eingabe gesperrt und eine Fehlermeldung ausgegeben. Die Anfrage nach freien Speicherzellen kann man mit einem durchlaufenden Schieberegister realisieren. Mit Hilfe diverser Vergleichsoperationen kann man dauernd den kleinsten - und damit die älteste - Adresse herausfinden. Beim Auslesen (Trg-Out) wird mit dieser Adresse der passende Wert an den Ausgang (Aq) übergeben und der Speicherinhalt samt Adresse gelöscht. Diese steht somit für eine weiter Speicherung zur Verfügung.   -  Eigenlich machbar, aber viel zu groß   -

Fazit:

Als ich nun den Block/Speicherbedarf zu Überlegung (2) mal überschlagen habe (abgesehen von der Programmierung eines eigenen Schieberregisters weg UDF) kam ich zu dem Schluß, daß es den Rahmen einer jetzigen Logo sprengen würde, da ja noch Platz für das eigentliche Programm benötigt wird.

Meine Frage ins Forum wäre, ob sich jemand mit einem FIFO mit der Loge beschäftigt hat, bzw. ob jemand eine Idee hat so etwas einfacher und speicherplatzsparender umzusetzen ist.

mfG

Hallo,

das mit so einem Fifo Speicher hatten wir vor etwas längerer Zeit schon mal in einem anderen Forum. Da ja Logo keine SPS im eigentlichen Sinne ist, sondern "nur" ein programmierbares Relais. Ich hatte mal ein Projekt umgesetzt, da musste ich mir 4 Schaltvorgänge merken und auch in der Reihenfolge, wie sie eintrafen bearbeiten. Dafür hatte ich mir einen Fifo gebastelt. Das ganze hatte ich damals in einer Logo 0BA6 umgesetzt, die nur 27 Merker hatte. Dagegen hat die 08-0BA0 ja 64 Merker, also der pure Luxus ;-)

Gruß
Ingo

Anbei ein FIFO Speicher (Rechts)

Die Nullen sollten erst garnicht in den Speicher - sonst wird's unmöglich.

16 geht noch, mit Remanenz wird's dann schon knapp (eine Zelle verbraucht 4 Bytes)

Hallo Ingo_Moriz, Hallo ernstho,

Wie wir all ja wissen wurde die Logo am Anfang ja als programmierbares Multi-Funktions-Relais bezeichnet. Heute kann man sie doch als kleinst-SPS beschreiben, die natürlich ihre Grenzen hat.

Ich habe in eure Programme angesehen. Das Programm von Ingo_Moriz tapp dabei genau in die Falle, auf ich bei meinen Überlegungen auch gestoßen bin. Rechnet man das ganze auf 8 oder sogar auf 16 Stellen so sprengt das (wenn man noch das Kernprogramm (alle anderen Programmteile) dabei bei einbezieht) sämtlichen Programmspeicher. Beim Programm von ernstho muß man allerdings sagen, daß es das schon in der Logo gibt. Was Du leider programmiert hast ist kein FIFO (Warteschlange) sonder ein Schieberegister. 

Ich glaube mittlerweile, das es auch mit der Logo 8-Serie nicht im Ansatz eine vernünftige Lösung gibt. Bleibt nur zu hoffen das Siemens das Thema aufgreift und in einer Logo 9 einbezieht.

Dank Ingo_Moriz und Hallo ernstho für die Mühen,

mfG

ernstho

Anbei ein FIFO Speicher (Rechts)

Die Nullen sollten erst garnicht in den Speicher - sonst wird's unmöglich.

16 geht noch, mit Remanenz wird's dann schon knapp (eine Zelle verbraucht 4 Bytes)

Hättest ja wenigstens mal erwähnen können, dass der Programmschnipsel eigentlich von jemand anderem hier aus dem Forum stammt (Tread "letzte 5 Störmeldungen in einem Bild an TDE") und Du nur 1,5 Jahre später die im Original aufgetrennten Analog-Verbindungen wieder verbunden hast.

fmd

ernstho

Anbei ein FIFO Speicher (Rechts)

Die Nullen sollten erst garnicht in den Speicher - sonst wird's unmöglich.

16 geht noch, mit Remanenz wird's dann schon knapp (eine Zelle verbraucht 4 Bytes)

Hättest ja wenigstens mal erwähnen können, dass der Programmschnipsel eigentlich von jemand anderem hier aus dem Forum stammt (Tread "letzte 5 Störmeldungen in einem Bild an TDE") und Du nur 1,5 Jahre später die im Original aufgetrennten Analog-Verbindungen wieder verbunden hast.

 habe mit keiner Silbe behauptet das wäre von mir! 

wie festgestellt wurde - ist das ohnehin kein richtiger FIFO

ernstho

 

fmd

ernstho

Anbei ein FIFO Speicher (Rechts)

Die Nullen sollten erst garnicht in den Speicher - sonst wird's unmöglich.

16 geht noch, mit Remanenz wird's dann schon knapp (eine Zelle verbraucht 4 Bytes)

Hättest ja wenigstens mal erwähnen können, dass der Programmschnipsel eigentlich von jemand anderem hier aus dem Forum stammt (Tread "letzte 5 Störmeldungen in einem Bild an TDE") und Du nur 1,5 Jahre später die im Original aufgetrennten Analog-Verbindungen wieder verbunden hast.

 habe mit keiner Silbe behauptet das wäre von mir! 

wie festgestellt wurde - ist das ohnehin kein richtiger FIFO

Ich hab' auch nicht beklagt, dass Du es als Deins ausgeben hättest, sondern das es erneut online gestellt wurde, ohne auf die fremde Urheberschaft zu verweisen, wie es sich eigentlich gehört.

Ein Hinweis mit "hier aus dem Forum" hätte ja schon völlig ausgereicht.

Ella_68

Beim Programm von ernstho muß man allerdings sagen, daß es das schon in der Logo gibt. Was Du leider programmiert hast ist kein FIFO (Warteschlange) sonder ein Schieberegister.

Ein Schieberegister, das nur in eine Richtung schiebt, ist auch ein First In First Out.
Das von ernstho gepostete Programm wurde halt nicht für Deinen Ansprüche an einen FIFO programmiert, sondern für einen anderen Forumsteilnehmer.

Diesem Programm ging übrigens eine Variante noch mit der 0BA6 voraus, die Deinen Vorstellungen eher entsprechen dürfte (damals war leider noch keine "einfache" Remanenz für Analogwerte möglich):

Morgen an alle!

Aus Wiki:

"Schieberegister arbeiten nach dem FIFO-Prinzip. Das zuerst eingespeicherte Bit verlässt den Speicher zuerst. Das Herein- und Herausschieben, das Ein- und das Auslesen geschehen dabei synchron, ein Schieberegister kann nur bedingt als Warteschlange genutzt werden."

(https://de.wikipedia.org/wiki/Schieberegister)

Zuerst Schiebt es ja alle Nullen vor sich her und nur dann wenn eine neue Eingabe erfolgt.

Aus Wiki

"First In – First Out, häufig abgekürzt mit FIFO, gleichbedeutend mit „First come, first served.“, bezeichnet jegliche Verfahren der Speicherung, bei denen diejenigen Elemente, die zuerst gespeichert wurden, auch zuerst wieder aus dem Speicher entnommen werden. Eine solche Datenstruktur wird auch als (Warte-)Schlange bezeichnet"

(https://de.wikipedia.org/wiki/First_In_–_First_Out)

Und da liegt für die Logo "der Hase im Pfeffer" - Die Speicherung und Entnahme läuft ja nicht synchron ab und es tauchen bei der Entnahme keine Leerstellen auf (Nullen).

Da kann die Logo wohl nicht mithalten.

Nun, es ist schon spät, Daher werde ich mich mit dem Programm erst morgen befassen :

mfG

Ella_68

"Schieberegister arbeiten nach dem FIFO-Prinzip. Das zuerst eingespeicherte Bit verlässt den Speicher zuerst. Das Herein- und Herausschieben, das Ein- und das Auslesen geschehen dabei synchron, ein Schieberegister kann nur bedingt als Warteschlange genutzt werden."

Zuerst Schiebt es ja alle Nullen vor sich her und nur dann wenn eine neue Eingabe erfolgt.

"First In – First Out, häufig abgekürzt mit FIFO, gleichbedeutend mit „First come, first served.“, bezeichnet jegliche Verfahren der Speicherung, bei denen diejenigen Elemente, die zuerst gespeichert wurden, auch zuerst wieder aus dem Speicher entnommen werden. Eine solche Datenstruktur wird auch als (Warte-)Schlange bezeichnet"

Jegliche Verfahren! Das was zuerst reinkommt, kommt auch zuerst raus.
Und das trifft nun mal für ein Schieberegister zu, wie Du ja selbst zitiert hast.
Wenn zuerst Nullen drin sind, kommen die auch zuerst raus.
Wie das Triggern der Entnahme (abhängig oder unabhängig vom Einfügen neuer Werte) aussieht, sagt nichts darüber aus, ob es ein FIFO ist oder nicht.

Ist wie mit Daumen und Fingern:
Jedes Schieberegister (welches nur in eine Richtung schiebt) ist ein FIFO, aber nicht jeder FIFO ist ein Schieberegister.