07.05.2011 15:09 | |
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Hallo Gemeinschaft, Ich suche nach einer Erklärung für das Verhalten des angehängten Programms: Erstellt mit Version 6.1, getestet in Logo OBA6 und OBA6. In beiden Logos weicht das Verhalten von der Simulation ab. Fehler: Während ein Wechsel von 1 auf 0 an Eingang 1 in der Simulation den Ausgang Q2 für 5 Sekunden setzt, passiert das in der Logo nicht. Das Prog erzeugt keinerlei Fehlermeldungen beim Übertragen. Die Beschreibung des Programms ist in den Eigenschaften der Datei enthalten. Der Sachverhalt dürfe n.m. E. von allgemeinen Interesse sein. Wer kennt dieses Phänomen und hat eine Erklärung? Für Antworten im Voraus besten Dank! DateianhangJalousiesteuerung_an_Forum.zip (318 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: Theophil am: 07.05.2011 15:26 |
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08.05.2011 19:39 | |
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Hallo motmonti, danke für Deine Mühe. Du hast vollkommen Recht, mit der Verwendung der Merker und Klemmen. (Nu ist mir klar, wozu die offenen Klemen auch noch da sind. ;-) ). Dass ich die Textmeldungen an die Stellen, wo sie sind, gehängt habe, liegt daran, dass es nur ein Zusatz ( eine Spielerei) ist. Der Rumpf des programms ist entscheidend und wichtig. Ich komme einfach nicht darauf, warum ein eigentlich sehr simples Programm in der Simulation korrekt funktioniert aber eben nicht in der Logo selbst. Die Merker habe ich in der angehängten Version mal ausgetauscht. Leider ohne Beseitigung des eigentlichen Fehlers. Was meinst Du, kann man das mal bei an anderer Stelle eskalieren? Gruß Theophil DateianhangJalousiesteuerung_an_Forum_offene_klemme.zip (270 Downloads) |
09.05.2011 19:23 | |
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...genau, weil nur er auch weiß, wie genau die Schaltung funktionieren soll. |
09.05.2011 23:01 | |
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Hallo Theophil, klar liest jemand von Siemens mit. Wäre ja dumm, wenn Siemens die auf den eigenen Seiten veröffentlichten Sachen nicht liest Was die fachliche Unterstützung angeht: In erster Linie ist das Forum zum Austausch zwischen den Anwender gedacht. Wenn eine garantierte Rückmeldung von Siemens gewünscht ist, dann wäre eine Anfrage beim Technical Support z.B. über einen Support Request der richtige Weg. Wenn ich mir aber so ansehe, wer hier diese Frage mitdiskutiert so denke ich, dass da bereits sehr hilfsbereite, engagierte und erfahrene LOGO!-User aktiv sind! Viel Erfolg bei der Lösung des Problems! Gruß vom CS Moderator |
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11.05.2011 16:38 | |
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Hallo Theophil, also ich muss schon sagen, deine Fehlerbeschreibung ist absolut unzureichend...In deiner Anfrage erklärst du, dassder Auagang Q2 nicht wie erwartet reagiert...nur das könnte, wie dir ja auch berichtet wurde, an einem Defekt des/der Ausgänge liegen. Später schreibst du, dass eine Anzeige einer Textmeldung nicht erwartungsgemäß erfolgt... a) welche LOGO!-Typen hat du nun wirklöich im Einsatz? b) Den Programmtest mit den realen Logos machst du in einem Testaufbau oder in deinem LKW? c) wie sieht die reale verdratung aus) Aus meiner Erfahrung ist die Schaltungssimulation repräsentativ für das Schaltungsverhalten einer LOGO!. ggf. ist die Simulation nicht korrekt lauffähig, die Schaltung aber für eine LOGO! korrekt !!! Für dasabweichende Verhalten zwischen Simulation und realer LOGO! können folgende Ursachen stehen: a) Die Situation an den Eingängenentspricht in der Simulation NICHT der Realität! b) Die Spannungsversorgung ist nicht innerhalb der zulässigen Spezifikation (LKW, kein LOGO!-Netzteil verwendet?) c) Die Eingangssignale (Abfolge, Zustandskombinationen oder Pegel) in der realen Umgebung sind anders als von dir angenommen oder die Pegel entsprechen nicht der Spezifikation! d) Die Verdratung ist nicht korrekt ausgeführt.. MfG Betel |
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15.05.2011 16:32 | |
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Hallo Nachbar, vergiss bitte den LKW und die reale Installation. Stell Dir eine Logo auf Deinem Schreibtisch vor. ... Der Onlinetest bestätigt nur das, was die LOGO fälschlicherweise macht. ... Der Schaltplan ist im Anhang. Ich muss leider meine ursprüngliche Fehlermeldung zitieren: "Ich suche nach einer Erklärung für das Verhalten des angehängten Programms: Erstellt mit Version 6.1, getestet in Logo OBA6 und OBA6. (das müsste OBA5 heissen) In beiden Logos weicht das Verhalten von der Simulation ab. Fehler: Während ein Wechsel von 1 auf 0 an Eingang 1 in der Simulation den Ausgang Q2 für 5 Sekunden setzt, passiert das in der Logo nicht. Das Prog erzeugt keinerlei Fehlermeldungen beim Übertragen. Die Beschreibung des Programms ist in den Eigenschaften der Datei enthalten. Der Sachverhalt dürfe n.m. E. von allgemeinen Interesse sein. Wer kennt dieses Phänomen und hat eine Erklärung?" Sorry, dass ich zu unbeholfen bin, den Sachverhalt treffender auszudrücken. Ich werde den Fall als Support Request einkippen. Einstweilen Danke! Gruß Theophil DateianhangJalousie an Forumspl7.spl7] (1).pdf (172 Downloads) |
15.05.2011 17:39 | |
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Beim Online-Test kann man nachvollziehen, wo es hängt .... man sieht welche Verbindungen aktiv / inaktiv sind. Und so kann man(n) evtl. Fehler finden. |
16.05.2011 20:11 | |
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Hallo jmmj, Danke für deinen Beitrag. Das probiere ich mal. Ich komme allerdings erst am WE dazu. Ich werde berichten, was das Ergebnis ist. Gruß Theophil |
20.05.2011 13:43 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo jmmj, wie hast du diese Erkenntnis gewonnen (Schaltung dazu?)Ist dieses Verhalten noch von anderen Parametern oder bedingungen abhängig und hast du dies auch mal für eine LOGO! der Serie 0BA6 geprüft bzw. beobachtet? Meine Erfahrung ist die, dass die PC-Simulation (mal abgesehen vom absoluten Timing) das Verhalten einer Schaltung in der LOGO! sehr gut (zutreffend) wiedergibt. Unsere hier im Forum vorhandene Fehlersammlung 0BA5: "Hinweise zu bekanntem (Fehl-)Verhalten von LOGO!Soft Comfort und der LOGO!" 0BA6: "0BA6 - Sammlung von erkanntem (Fehl-)Verhalten LOGO! + LOGO!Soft Comfort V6" enthält diesbezüglich kaum Einträge! MfG Betel |
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20.05.2011 21:30 | |
Beigetreten: 07.04.2008 Letzter Bes: 23.09.2024 Beiträge: 29 Bewertung: (5) |
Hallo Betel die Schaltung habe ich nur in einer OBA5 getestet, auf die Reaktion abhängig von Eingang I1. Das Einfügen der Merker M6, M7, M9 und M10 brachte das gleiche Verhalten in der LOGO! wie in der Simulation. Gruß jmmj DateianhangJalousiesteuerung_an_Forum_offene_klemme_jmmj.zip (138 Downloads) |
21.05.2011 09:36 | |
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.... und sicherlich mit einem Online-Test die Blöcke beobachtet. |
21.05.2011 11:37 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Nachbar, eben DASS ist so ohne weiteres nicht drinn. Um das Verhalten der Ausgänge zu beobachten schon - aber um das Zyklusgenauer Schalten einzelner Blöcke zu beobachten oder entsprechendes Fehlverhalten einer realen LOGO!zu analysieren bedarf es da epezifischer schaltungsrtechnischer "Vorkehrungen"... ohne dies derzeit an einer LOGO! testen zu können, vermute ich mal, dass das beobachtete Verhalten ohne Merker durch die Funktion des Blocks B018 ausgelöst wird. Beachtet, das in der PC-Simulation Zeitparameter von 0,01s stets als EIN LOGO!-Zyklus abgearbeitet werden. Dies ist in einer realen LOGO! jedoch im Allgemeinen nicht so!!!! MfG Betel |
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21.05.2011 16:32 | |
Beiträge: 13 Bewertung: (0) |
Hallo Betel, Hallo Nachbar, hallo jmmj, danke für die Lösung und die Anregungen. Die Diskussion hat nun eine würdige Form angenommen. Sorry, ich habe auch meinen Beitrag zu den Missverständnissen geleistet. Mea kulpa! An die Moderation: Ich schlage vor, den thread auf das technisch relevante zu verkürzen. Zur Sache: ich habe mal die Merker M6,M7 und M7,M9 je gegen einen Flankengetriggertes Wischrelais mit 2 ! Impulsen getauscht. Auch die Lösung funktioniert in der Logo und In der Simulation. Der Block B018 war ursprünglich der erste Versuch, dem Fehler auf die Spur zu kommen. Er kann entfernt werden. Er ist aber nicht die Ursache für das ursprüngliche Fehlverhalten. Also wir haben jetzt zwei Lösungen. Darf mann zusammenfassend sagen, dass die Simulation besser funktioniert als die Logo selbst, wenn man mehrere Flanken verwendet? Ich denke, dass man durch den zweiten Impuls bei Verwendung des Flankengetriggerten Wischrelais und bei der Verwendung der hintereinander geschalteten Merker die Abarbeitung der verwendeten Flanken auf mehrere Zyklen verteilt. Ist das richtig? DateianhangJalousieLoesungen.zip (141 Downloads) |
21.05.2011 21:35 | |
Beigetreten: 07.04.2008 Letzter Bes: 23.09.2024 Beiträge: 29 Bewertung: (5) |
Hallo Theophil teste doch auch meinen ersten Vorschlag wo nur der Block B018 durch eine Leitung ersetzt wird. Gruß jmmj DateianhangJalousiesteuerung_mit_loesung_1 Ohne Block 018jmmj.zip (159 Downloads) |
21.05.2011 21:44 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Theophil, bislang hatte ich mit der Simulation KEINE Schaltung, die dann in einer realen LOGO! nicht lief! Versuche doch mal die Testschaltung im Dateianhang - sie läuft in der Simu und sollte auch in einer LOGO! korrekt laufen. D. h. bei Betätigung vin I1 sollte für 10 s die Textmeldung hinter dem Wishrelais angezeigt werden. Nur danach die, dass ein Impuls erfolgt ist. Sollte NUR diese Meldung, dass ein Impuls erfolgt ist, angezeitz werden, wäre die ein Gegenbeispiel für meine eingangs angegebene Erfahrung. Dann solltest du mal einen Merker direkt vor das Wischrelais plazieren und erneut testen... Danke für deine Beharlichkeit. MfG Betel DateianhangSchaltplan_Test_Impuls.zip (178 Downloads) |
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21.05.2011 22:30 | |
Beigetreten: 07.04.2008 Letzter Bes: 23.09.2024 Beiträge: 29 Bewertung: (5) |
Hallo Betel deine Testschaltung ist in der Simulation und in einer LOGO! OBA5 (habe keine andere zum testen) gleich. Die geänderte Schaltung ist in der Simulation identisch aber nicht in der LOGO!, hier kommt immer nur die Textmeldung "Eingabe war Aktiv!" Gruß jmmj DateianhangSchaltplan_Test_Impuls_jmmj.zip (147 Downloads) |
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22.05.2011 12:55 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo jmmj, hallo Theophil, Danke für eure Tests und Antworten. ...dann benötigt der Block flankengetriggertes Wischrelais in der realen LOGO! offensichtlich zur Auswertung der Pausenzeit (auch - oder nur - wenn diese "0" ist) einen LOGOI!-Zyklus. Die Simulation berücksichtigt dies, wie die Testschaltungen zeigen, nicht korrekt! Die wäre die erste mir bekannte Situation in der dies der Fall ist! Theo gut dass du so hatnäckig warst - Fehlersuche hats halt manchmal in sich.... MfG Betel |
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22.05.2011 13:05 | |
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Hallo Betel,
Im Anhang ist mal eine Schaltung die das Problem nochmals verduetlicht: Die Schaltung ist im Kern die mehrfach gepostete, allerdings auf das notwendigste zur Analyse des Phänomens abgespeckt. Über Sinn oder Unsinn des Beispiels kann man freilich diskutieren. Aber nehmen wir es mal als gegeben hin. In dem hier angehängten Beispiel kannst Du auch sehen, dass es Abweichungen in der Simulation und in der Logo gibt. Getestet mit OBA5 und Simulation V6.1.12: In der Simulation schaltet I1 den Ausgang Q1 für die in B5 eingestellte Zeit ein. In der Logo passiert das nicht! bzw. nicht verlässlich, weil manchmal B4 durch die Flanken B19, B20 nicht zurückgesetzt werden. ( An dieser Stelle leistet der Onlinetest seinen guten Dienst.) jmmj hat genau die Stelle im Jalousieproramm aufgespürt, die zum Fehlverhalten führte. Das Problem sind offensichtlich die Flanken um Block 4,5,3,19,21 und die Flanken im Pfad B10, 16, 9,7,1,4 Ersetzt man den Block B007 durch die Komponenten wie in "alternative zu flanke und flankenwischrelais in reihe.lsc" gezeigt ( nur um die gleiche Funktion zu haben), stellt man fest, dass Simmulation und Logo gleichermaßen richtig funktionieren. Auch hier gilt, dass Du das, was ich beschreibe nur nachvollziehen kannst, wenn Du eine Logo in der Minimalkonfiguration (Logo, Netzteil und Taster) vor Dir hast. Fazit: Es Gibt einen nachstellbaren (tückischen) Fehler in der Simulation. Oder sehe ich das falsch? Gruß Theophil Dateianhangzwei Beispiele.zip (154 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: Theophil am: 22.05.2011 13:15Ich danke allen für die Mithilfe bei der Erarbeitung der Erklärung. Zuletzt bearbeitet von: Theophil am: 22.05.2011 13:11Zuletzt bearbeitet von: Theophil am: 22.05.2011 13:10Betel, wir haben zeitgleich an der Formulierung von Erkenntnissen gearbeitet, deshalb betrachte meinen Beitrag als zeitgleich gepostet nicht als Antwort auf Deinen letzten! |
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