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.. und wieder eine Garagentorsteuerung :-)

Erstellt von: Hasenrupfer am: 07.02.2009 23:45 (26 Antworten)

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07.02.2009 23:45	Bewerten (0)
Hasenrupfer Aktives Mitglied Beigetreten: 22.02.2008 Letzter Bes: 19.06.2020 Beiträge: 20 Bewertung: (0)	Hallo Forum, nachdem ich mit der Logo eine Lüftersteuerung für unseren Raucherraum prima lösen konnte, habe ich nun Blut geleckt und erkannt, das man mit dem feinen Gerät noch vieles andere mehr anstellen kann :-) Nun hat unser Garagentorantrieb das Zeitliche gesegnet, er tut's nicht mehr. Die Alternativen sind: Einen Neuen kaufen, welcher aber dann in 12 Jahren der Dritte eines bekannten Herstellers wäre oder aber eine Logo einsetzen, in der man dann nach dem Herstellen der Grundfunktionen ganz einfach weiterenützliche Sachen einbauen könnte. Wie das Ganze programmtechnisch in Ungefähr zu handhaben ist, ist weitgehend klar. Zwar noch nicht ausprogrammiert, aber durch viele viele gelesene Beiträge in diesem Forum schon ziemlich deutlich im Kopf. Leider war für unser "Restproblem" noch keine Lösung dabei. Gedankliches Problem im Moment: *Woher weiß die Logo, ob das Garagentor im Moment Oben* oder Unten ist. Der Tormotor verfügt über integrierte Endschalter, die den Motor bei Erreichen der Endlage intern abschalten. In den Beispielen aus dem Forum ist der Endschalter jeweils in der Schaltung abgefragt, was der Logo dann mitteilt, in welche Richtung denn gefahren werden muss. Das ist aber bei uns nicht möglich, da wir an die Endschalter nicht rankommen. Wir werden eine 230V Variante verwenden, da dann nicht umgespannt und mit Relais geschaltet werden muss. Die mögliche Last an der 230er müsste für einen Motor ausreichen. Frage nun: Wäre es möglich, den Rückkanal (also N) über einen Eingang der Logo abzufragen?** Denn, hat einer der Endschalter den Motor abgeschaltet, so dürfte auf dem N keine Spannung mehr ankommen. Denkbar wäre dann eine Art Auswertung, die zu Beginn einer Torfahrt gemacht wird. Wir wissen, das das bedeutet, dass wenn das Tor in der Mitte steht es dann jeweils erst ganz geschlossen, oder ganz geöffnet werden muss, damit die Logo erkennt, wo es denn ist. Dies ist aber bei einer gekauften Steuerung auch so. Hat sowas schonmal jemand gemacht und kann uns Tips geben? Oder hat vielleicht jemand eine zündende Idee, wie wir das realisieren können? Sind für jeden Tip dankbar

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08.02.2009 08:51	Bewerten (0)
Nachbar Platin-Mitglied Beigetreten: 23.06.2008 Letzter Bes: 02.11.2020 Beiträge: 3180 Bewertung: (319)	Mal nebenher, wie sieht es mit der Sicherheit aus? Kenne bei Garagenantrieben eine Stromüberwachung, heißt wenn's schwer geht, dann schaltet sie automatisch ab. Was passiert wenn dein Auto unterm Tor steht, dein Kind der Meinung ist mal das Tor dicht zu machen...... oder was auch immer. Ansonsten würde ich Motoren, oder generell Lasten über ein extra Relais schalten. Diese sind schneller/billiger ausgetauscht als ne neue Logo.
	Versuch macht kluch .... ... keine techn. Fragen per PN, bitte nutzen Sie das Forum ... no technical questions via PM, please use the forum ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Stellt Eure fertigen Logo-Projekte vor Betel's Schaltungssammlung Logo-Handbücher Logo-Bus-Verstärker Wo sind die Logo-Entwickler?
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08.02.2009 13:28	Bewerten (0)
Hasenrupfer Aktives Mitglied Beigetreten: 22.02.2008 Letzter Bes: 19.06.2020 Beiträge: 20 Bewertung: (0)	Hallo Nachbar, vielen Dank für Deine Gedanken. Ja, Thema Sicherheit ist wichtig. Gegen ein schwergängiges Tor kann glaub ich die Steuerung selbst wenig ausrichten, das müsste wohl im Tor selber von statten gehen. Was aber das Kind, bzw. das Auto unterm Tor betrifft, dafür ist eine Gummileiste am Tor, die bei Druck etwas Luft in einen Luftschalter (wie auch immer die Dinger heißen) preßt. Der Schalter ist ein einfacher Öffner, der dann über die Logo abgefragt werden kann. Auch mit den Relais hast Du recht, nur brauch ich dann eins für Rauf, eins für Runter. Das mal zwei Tore macht ein paar Euro und 4 zusätzliche Plätze im Kasten, was bedeutet, das der nun wieder größer werden muss. Ist also ein Rechenexempel. Grüssle Hasenrupfer

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08.02.2009 17:34	Bewerten (0)
Leone Beiträge: 13 Bewertung: (3)	Hallo Hasenrupfer, es geht auch ohne Endlagenschalter oder Motorüberwachung. Stelle Dir eine Schrittfolge vor, wobei vier verschiendene Stati möglich sind: Status 0 - Tor ist zu Status 1 - Tor fährt auf Status 2 - Tor ist auf Status 3 - Tor fährt zu dann folgt wieder Status 0 usw. Der Trick ist nun, die Laufzeit des Tores zu ermitteln (z.B. Stopuhr) und dann folgende Überlegung: Ist Tor in 0, dann kann Öffnungsbefehl gegeben werden, Status geht nach 1 und läuft z.B. 20 sec (Toröffnungszeit z.B. 17 sec + 3 sec. Reserve), dann ist das Tor auf und der Status 2, gleiches mit zufahren 2 -> 3 für x sec. -> 0 Ich habe selbst eine Logo für meine Garagentore im Einsatz, ich habe das mit einer Einknopfbedienung gelöst (AUF-HALT-ZU-HALT-...) Meine Tore sind mit Lichtgitter gesichert, das ist entsprechend in der Logo programmiert. Ich kann die gerne meine Programmierung zur Verfügung stellen, wenn Du Interesse hast. Viel Erfolg! Leone
Leone Beiträge: 13 Bewertung: (3)
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08.02.2009 19:37	Bewerten (0)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Hallo, also erstmal rate ich von der Version mit Stoppuhr ab. Das Garagentor wird auch mal Älter, die Ketten schwergängiger und so weiter. Ich rate dir, dass du dir einfach 2 Sensoren kaufst, diese mit anbaust und fertig. Die werden dann ausgewertet. Die Sicherheit mit Luft rate ich dir UNBEDINGT einzubauen als Priorität. Die Firma Klöclner Möller könnte dir bei der Lösung der Endlagenschalter behilflich sein und glaube mir die Sicherheit bei so einem Tor ist extrem wichtig. Ich spreche aus Erfahrung. Bitte nehme auch keine optischen Sensoren als Endlage. Folgendes würde ich machen: Da ich dein Garagentor aber nicht kenne, wird es schwer eine genaue Planung durch zu führen. Lichtschranke in die Einfahrt --> denn wenn das Garagentor aufschlägt, ist es zu spät auch bei Luftüberwachung 2 Endlagenschalten (oben und unten) Wäre zwar doppelt vorhanden, aber sinnvoll. Was ich nur nicht verstehe ist, dass du nicht an deine Endlagenschalter ran kommst. Denn die unterbrechen aktiv den Strom und müssten so ansich rausgeführt, ins Klemmbrett, sein. Wenn nicht, bau den Motor auseinander und fädel diese dir raus. LG Robert
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)
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08.02.2009 20:55	Bewerten (0)
Nachbar Platin-Mitglied Beigetreten: 23.06.2008 Letzter Bes: 02.11.2020 Beiträge: 3180 Bewertung: (319)	Es ist auf alle Fälle eine Rechen-Geschichte. Über die Logo ist es sicherlich aufwendiger und nicht so gut zu lösen, wie bei einer gekauften Steuerung bzw. einem Garagenantrieb. Diese Stromüberwachung, jedenfalls kenne ich es so, ist einstellbar... Sowas mit der Logo zu lösen ist da schon schwieriger. Von einer Zeit-Steuerung rate ich auch ab, zu ungenau und unsicher. Ich denke, kauf wieder einen kompletten Antrieb ... vielleicht mal nen anderen Hersteller.
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08.02.2009 21:32	Bewerten (0)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Ich wird nicht unbedingt ein neuen Antrieb kaufen. Da sind die Endlagenschalter die billigere Variante, aber versuch doch dir die Endlagen rauszuschleifen ? =) LG Robert
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)
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08.02.2009 21:44	Bewerten (0)
Hasenrupfer Aktives Mitglied Beigetreten: 22.02.2008 Letzter Bes: 19.06.2020 Beiträge: 20 Bewertung: (0)	Hallo an alle, erstmal DANKE für die Postings und die Hilfe. Die Lösung mit dem Rückkanal wird nicht gehen, denn es gibt ja noch andere Verbraucher im gleichen Kreis. @Leone An die Zeitgeschichte habe ich auch schon gedacht, wäre an sich auch einfach, die Zeit spielt dabei eine untergeordnete Rolle, da das Tor ja durch die eingebauten Endschalter abgeschaltet wird. Wenn die Logo dann noch ein paar Sekunden mehr "Saft" draufgibt, macht das nichts aus, passieren kann nichts. Gerne würde ich Dein Programm mal anschauen, wenn Du mir Deinen Hirnschmalz zur Verfügung stellst, sage ich Danke :-) @Diablo Ich hoffe Deine Erfahrungen von denen Du sprichst waren nicht allzu negativ, bzw allzu teuer. Die Luftleiste ist ja bereits am Tor, ich muss diese nur abfragen, das gestaltet sich recht einfach. Die Endlagenschalter aus dem Motor rausfieseln gestaltet sich dagegen schwer, es ist nämlich kein Sektional- bzw Kipptor, es ist eigentlich ein Rolltor. Somit ist der Motor ein Wellenmotor, an den ich so ohne weiteres nicht rankomme. Würde auch bedeuten, dass ich, sollte der Motor mal kaputt gehen das gleiche Gebastel wieder haben würde. Was denkbar wäre, ist das ich einen zusätzlichen Schalter oben an's Tor baue, der mir dann anzeigt ob das Tor offen ist. Ist dieser Kontakt nicht geschlossen, ist das Tor in der Mitte irgendwo oder ganz zu. Somit wüsste ich, wie der nächste Befehl aussehen muss. @Nachbar Ja, mit dem kompletten Antrieb eines anderen Anbieters habe ich auch schon geliebäugelt. Würde weniger Arbeit und weniger Hirnschmalz erfordern. Allein der Spaßfaktor bleibt dabei auf der Strecke. Wenn ich was Vernünftiges kaufe, komme ich bei zwei Toren aber auf jeden Fall teurer weg und die nützlichen Extras gehen dann gar nicht. Nützliche Extras..... Die Tore sind eigentlich der Zugang zu einem Lager. Nun ist es schon (2-100)mal vorgekommen, das vergessen wurde das Tor zu schließen, so daß es stundenlang, wenn nicht gar über nacht offen stehen blieb. Im Schadensfall zahlt da noch nicht mal die Versicherung, denn dämlicher kann man eigentlich nicht sein :-) So denke ich an sowas wie: - Ist das Tor länger als eine Stunde offen - > Tor Automatisch schließen - Ist das Tor nach Feierabend noch offen -> Tor Automatisch schließen - Das Aussenlicht welches an der fertigen Steuerung hängt könnte zusätzlich noch automatisch per Zeit gesteuert werden - Bei der fertigen Steuerunggeht's mit Tasterdruck immerAuf-Stop-Zu-Stop-Auf-Stop-....... per logo könnte man sagen. Drücke ich länger als 2 Sekunden fährts zu, egal wo es stand... etc etc Und wenn's nicht so tut wie man will, kann man's ändern oder was Neues dazu erfinden, was sonst nirgendwo geht. Muss noch ein bisschen überlegen, wie ich's angehe, ihr habt mir aber auf jeden Fall mal ein paar Denkanstöße gegeben.... Danke HR

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08.02.2009 21:49	Bewerten (0)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Pass auf... am besten ist, du schilderst mal deine Daten, was wie wo passieren soll. Dazu, was du alles besitzt und welche Probleme du hast. Dann suchen wir gemeinsam eine Lösung. Vergess den Gedanken mit dem Motor in der Mittelstellung, da es die eigentlich nie erreichen sollte, außer der Strom fällt beim Hoch/Runterfahren aus. Zu dem Schaden, war ein Personenschaden und da hat auch dann keine Luftleiste geholfen, da das Tor erstmal runterfuhr und nach Aufprall erst abgeschaltet hat. Wie gesagt, erstmal Fakten und dann suchen wir nach eine Lösung, aber die wird nicht ohne Kosten verbunden sein, wenn es sicher sein soll. Ein paar Ideen von meiner Seite: Wenn du eine Lampe hast, an diesem Lager, wird ich diese mit einem Helligkeitssensor(kaufen) verknüpfen, dass beim Öffnen des Tores, das Licht angeht. Die Frage ist, wie dunkel die Umgebung ist, dass es sich lohnt, einen Bewegungsmelder einzubauen. Zu dem Tor...eine Zeitsteuerung am Lager kann gefährlich sein. Denn... Du gehst um 18:50 rein (Zeitschaltuhr 1 h ) und vergisst das Tor zu zu machen , dein Kollege geht um 19:49 Uhr rein, dann geht um 19:50 Uhr das Tor zu....ganz uncool Sinnvollerweise wäre die Verknüpfung mit dem Licht positiv, da man das sieht und erinnert wird, dass das Tor offen ist. Des Weiteren rate ich die bei Personenverkehr ein optische Lösung in Kniehöhe anzubringen aus Sicherheitsgründen. Des Weiteren rate ich dir 2 Endlagenschalter der Firma Klöckner Möller zu besorgen. Dies zu verknüpfen sollte kein Problem sein. Wie wird das Tor geöffnet ? Möglichkeit wäre auch noch, 2 optische Sensoren zu kaufen, diese anzubauen und die Laufrichtung auszuwerten um somit zeitverzögert das Tor zu schließen, ist sehr sportlich besonders, wenn man die Hände voll hat. Dann rate ich dir aber noch eine Rundumleuchte an zu bauen, die das Öffnen und Schließen signalisiert. Besonders beim Lager und Personenverkehr rate ich dir nicht die Sicherheit zu sparen und es ist alles lösbar mit einem kleinen finanziellen Aufwand und ein bisschen handwerkliche Arbeit. Zur Programmierung...Die Reihenfolge der Befehlskette gestaltet sich recht einfach, da du den Schließer deines Endlagenschalters ( gekauft ) als Signal auswerten kannst. Per RS Glied und durch den anderen Endlagenschalter löschen, habe ich in meiner Zwischenprüfung gehabt, Kleinkram so gute Nacht Robert LG Robert
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 08.02.2009 22:00 Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 08.02.2009 21:58 Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 08.02.2009 21:51
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09.02.2009 07:48	Bewerten (0)
Leone Beiträge: 13 Bewertung: (3)	Hallo Hasenrupfer, ich habe Dir mal meine Steuerung drangehängt. Einige Anmerkungen hierzu: - Das Zeitthema ist insofern unkritisch, wie Du bereits erkannt hast, da der Motor ja durch die Endlagenschalter abgeschaltet wird. Ein paar Sekunden Reserve schaden da nicht, helfen aber z.B. im Winter, wenn das Tor etwas schwergängiger sein sollte. - Ich habe - neben der Druckleiste - auch noch eine Lichtschranke und ein Lichtgitter zur Absicherung eingesetzt. - Die Steuerung ist in dieser Form - mit diversen Erweiterungen - seit fast einen Jahr im produktiven Einsatz und hat sich - zumindest bei mir - bewährt und funktioniert tadellos. - Die Sicherheitseinrichtungen (Lichtschranke, Lichtgitter, Druckleiste) sind so eingebunden, dass beim Ausfall einer Komponente das Tor stoppt (Ruhestromprinzip), damit wäre auch ein Leiterbruch überwacht. Ich habe den Motor über zusätzliche externe Relais geschaltet, da ich nicht das Risiko eingehen wollte, die internen Relais der Logo zu malträtieren (Induktive Last Motor). Schaus Dir einfach mal in Ruhe an - wenn Fragen sind, dann frage ;-) Grüße Leone Dateianhang forum_rolltor_v701.zip (277 Downloads)
Leone Beiträge: 13 Bewertung: (3)
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