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.. und wieder eine Garagentorsteuerung :-)

Erstellt von: Hasenrupfer am: 07.02.2009 23:45 (26 Antworten)

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09.02.2009 11:13	Bewerten (0)
Hasenrupfer Aktives Mitglied Beigetreten: 22.02.2008 Letzter Bes: 10.05.2016 Beiträge: 20 Bewertung: (0)	Hello again :-) @Diablo Sicherheit spielt bei Dir aus verständlichen Gründen eine große Rolle. Das mit dem Personenschaden tut mir leid, ich hoffe es war nicht allzu schlimm. Nun, in meinem jugendlichen Leichtsinn hatte ich eigentlich gedacht, dass ich versuche die bestehende fertige Schaltung der Firma Som einfach mit der Logo nachzubauen. Zum Thema Sicherheit hat uns der damalige Torbauer einzig die Luftleiste mit eingebaut, andere Anschlußmöglichkeiten (ausser man schaltet sie in Reihe) gibt's bei dem Teil gar nicht. Ich hab mir nun mal einige der im Markt vorhandenen angeschaut und festgestellt, dass nahezu alle gleiche funktionieren.Inpunkto Sicherheit bieten alle mehr- oder weniger das Gleiche: Erkennen eines Widerstandes, anschließendesWiederauffahren. Dazu hab ich mir überlegt, wie das bei Fenster- und Terassenrolläden (Privatwohnungen u.ä.) die ich kenne funktioniert. Da findet man in punkto Sicherheit null- und nix. Rollosteuerung mit Lasttrennung - > fertig. Sollte das Kind (was in Wohnungen eher der Fall sein dürfte) unter die Terassentür gekrabbelt sein, hat es ganz schlechte Karten. Ich werde mir also Deine Anregungen sehr zu Herzen nehmen. Nun ist es ja aber auch nicht so, dass das Tor wie das Fallbeil einer Guillotine zufällt. Bisher hat da das Warnlicht 4 mal geblinkt, dann ist das Tor zugefahren. Zugegeben, ein blinder, taubstummer Mensch hätte Probleme damit, aber gott sei dank müssen wir darauf nicht wirklich Rücksicht nehmen. Hinzu kommt, dass wir die Luftleiste mit Gegenständen und durch (persönliches :-) Drunterstellen damals getestet haben. Sie versieht ihren Dienst ordnungsgemäß, ein leichter Druck auf die Schulter bei einem stehenden Mann ließ das Tor sofort umkehren. Denke also, wenn wir das, was vorher da war abbilden, reichts in punkto Sicherheit. Momentan hab ich außer zwei laufenden Toren, an die aus der Not heraus jetzt jeweils ein Drehschalter 1-0-1 für Auf- und Abfahrt gebaut wurde und zwei kaputten Steuergeräten noch gar nichts. Ich will erst das Programm fertig haben und sehen, ob es in der Theorie funktioniert, bevor ich im Erfolgsfall eine Logo, einen Funkempfängerund den zugehörigen Schaltkasten kaufe oder im Versagensfall 2x170 € für zwei neue Steuergeräte ausgebe. Die im übrigen direkt an den Toren hängen, also ohne Relais und deshalb wahrscheinlich dauernd den Geist aufgeben. @Leone Wow, ich hab Dein Programm geladen und angeschaut. Sehr sauber dokumentiert. Ich blick zwar im Moment im Programm im angesicht des Umfangs noch überhaupt nicht durch, aber wenn ich mit dem eigenen Anfange wird sich das wahrscheinlich schnell ändern. Warum ich noch nicht angefangen habe: Ich denke ich bin beim Grübeln auf eine Möglichkeit gestoßen, wie ich die Endlagenschalter ohne Mehrkosten abfragen kann. Im Moment schwebt mir vor, zusätzlich zu den zwei Phasen (L-auf und L-ab) auch noch den Null-Leiter über ein Relais der Logo zu führen und Gleichzeitig die Rückleitung an einem Digitaleingang abzufragen. Ich stelle mir das so vor: -> Alle Relais sind offen (N,L-auf,L-ab) -> Die Logo erhält eine Tasterdruck -> Zuerst schickt Sie Strom auf L-auf (und trennt wieder) -> dann schickt sie Strom auf L-ab (und trennt wieder) -> Jetzt weiß die Logo durch das Abfragen der Rückleitung, welcher Endlagenschalter im Moment den Stromkreis unterbricht, folglich weiß sie, wo das Tor steht und wie rum das Tor zu fahren ist. ->Hernach wird N zum Hausnetz verbunden und durch Schalten von einem der L in die entsprechende Richtung gefahren. ->Sind hingegen beide Rückmeldungen postiv, steht das Tor irgendwo unterwegs, was ich im Moment so lösen würde, das das Tor dann bei Tasterdruck einfach nach oben fährt. Wie ich das allerdings in ein lauffähiges Programm gießen soll weiß ich ehrlich gesagt noch nicht. Die gekaufte Lösung (nennen wir's mal so) fährt immer wechselweise, also bei Tasterdruck Stop, bei erneutem Druck in die Gegenrichtung - keine Ahnung woher die weiß, wo das Tor ist. Ich nehme mal an, dass sich die Steuerung einfach merkt wie rum das Tor vorher fuhr, ohne das jedes Mal zu prüfen. Wenn jemand beantworten kann wie die gekaufte Lösung das macht, wär ich echt scharf drauf das zu erfahren. Ich wurstle jetzt mal weiter und bedanke mich bei Allen insbesondere bei Leone** für das zur Verfügungstellen seines Programms. Grüssle

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09.02.2009 17:02	Bewerten (0)
Diablo Silber-Mitglied Beigetreten: 07.12.2007 Letzter Bes: 24.11.2016 Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Diese fertigen Motoren laufen mit einem Wechselstromstoßrelais. Bei denen ist das völlig Banane, wo die gerade stehen. Drückste 2x bleibt das Ding stehen, nehme ich mal an. Aber in dieser Zeit, die du bis jetzt investierst hast, hätteste mit den zwei neuen Endlagenschalter schon alles fertig Zeitgesteuerte Lösung kann funktionieren ist meiner Meinung nach und da sprech ich wahrscheinlich für viele, eine nicht professionelle Lösung. Wenn eure Luftleiste so gut funktioniert, bin ich der Meinung ist das schon sehr viel Sicherheit, obwohl ich dennoch für einen optischen Sensor in Knie und Bauchhöhe tendieren würde, zur Überwachung. Ps.: Ich bin 21 und bestimmt nicht viel Älter als du

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09.02.2009 18:04	Bewerten (0)
Leone Erfahrenes Mitglied Beigetreten: 26.02.2008 Letzter Bes: 05.07.2015 Beiträge: 13 Bewertung: (2)	Hallo Hasenrupfer, ja, steckt auch durchaus ein Reifeprozess drin ... ;-) Danke fürs Lob! Das mit L-auf und L-ab und via N prüfen, wo das Tor steht - ja, kann man machen, aber ich sehe da keinen wesentlichen Mehrnutzen. Denn: Die LOGO ist ja die einzige, die das Tor steuert. Und wenn die LOGO den Befehl auf (Status 1) gegeben har und dieser nach Zeitablauf in den Status 2 (Tor IST auf) wechselt, muss das Tor ja auf sein (es sei denn, der Motor ist defekt oder blockiert). Der Motor hat ja nur Strom für auffahren bekommen und das länger, als er für eine ganze Fahrt AUF braucht. Ergo - es kann nur auf sein. Das bedeutet für die Logo, der nächste Befehl kann nur zufahren sein. Und nichts anderes würde Dir Deine L-auf/N-Prüfung sagen. Rein logisch betrachtet, sind die Zustände klar erkennbar (in der Logo!). Was anderes wäre es, wenn parallel noch ein Handtaster für auf/zu ausserhalb der Logo im Einsatz wäre, dann gäbe es Synchronisationsschwierigkeiten. Teste einfach mal mein Programm - Du wirst sehen, es ist logisch ;-) ... Wenn das Tor allerdings irgendwo zwischen auf und zu steht, dann ist der nächste Befehl eben entgegengesetzt zum vorherigen (vergangenen Fahrbefehl). Ist auch wieder logisch, denn wenn Du z.B. das Tor während des zufahrens mit tastendruck stoppst, dann soll es ja wahrscheinlich beim nächsten Tastendruck wieder auffahren (warum? -> weil die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass der Bediener doch nochmal auffahren möchte, als dass er nur mal so stoppt und dann weiter zufährt.) So nebenbei, wie machens denn "professionelle Steuerungen" ohne Endlagenschalter: - die etwas einfacheren und preiswerteren genauso mit Zeit und Merken des vorherigen Fahrbefehls - die teureren manchmal mittels Strommessung (äquvalent zu Deiner Spannungsmessung) Im übrigen (auch mal Richtung Diabolo) halte ich die Zeitsteuerung für durchaus professionell, zumal ein defekter Endabschalter (nicht Endlagenschalter!) im Zweifelsfall das Tor einige Sekunden gegen Widerstand fährt im Gegensatz zur Strom/oder Spannungsmessung. Klar, zusätzliche Endlagenschalter verhindern das auch, aber ist halt zusätzlicher Aufwand. Letztlich muss das jeder für sich selbst entscheiden, aber die Tatsache, dass Markenhersteller mit professionellen Steuerungen auch ohne Endlagenschalter auskommen, hat ja sicher auch einen Grund, oder? Ich würde da lieber in eine zusätzliche Sicherung wie z.B. ein Lichtgitter investieren, da sehe ich Mehrnutzen, bei den Endlagenschaltern - wie schon ausgeführt - halt eher nicht. Solls jeder machen, wie er will, aber "nicht professionell" ist vielleicht Diabolos persönliche Meinung, nicht aber Stand der Technik. In diesem Sinne Leone

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09.02.2009 18:37	Bewerten (0)
Diablo Silber-Mitglied Beigetreten: 07.12.2007 Letzter Bes: 24.11.2016 Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Leone Hallo Hasenrupfer, Im übrigen (auch mal Richtung Diabolo) halte ich die Zeitsteuerung für durchaus professionell, zumal ein defekter Endabschalter (nicht Endlagenschalter!) im Zweifelsfall das Tor einige Sekunden gegen Widerstand fährt im Gegensatz zur Strom/oder Spannungsmessung. Klar, zusätzliche Endlagenschalter verhindern das auch, aber ist halt zusätzlicher Aufwand. Wenn du mich schon berichtigen möchtest, dann tue es mit den Fachbegriffen und die wären dann Positionsschalter oder Sicherheitspositionsschalter. Des Weiteren heißen die Endlagenschalter, siehe Wikipedia und nicht Endabschalter und wenn du mich berichtigst dann solltest du mein angeblich falsches Wort nicht wieder benutzten. Leone Hallo Hasenrupfer, Letztlich muss das jeder für sich selbst entscheiden, aber die Tatsache, dass Markenhersteller mit professionellen Steuerungen auch ohne Endlagenschalter auskommen, hat ja sicher auch einen Grund, oder? Markenhersteller haben Endlagenschalter in dem Motor integriert und verzichten nicht darauf. Leone Ich würde da lieber in eine zusätzliche Sicherung wie z.B. ein Lichtgitter investieren, da sehe ich Mehrnutzen, bei den Endlagenschaltern - wie schon ausgeführt - halt eher nicht. Lichtgitter, wie meinste das im praktischen Sinne ? Ansich reichen 2 Sensoren auf unterschiedlichen Höhen. Ein Lichtgitter, wie zum Beispiel beim Aufzug, halte ich für übertrieben, da ein Kollege von ihm mit Sicherheit nicht unter den Sensor durchkrabbelt oder über den Sensor auf Brusthöhe springen wird. Leone Solls jeder machen, wie er will, aber "nicht professionell" ist vielleicht Diabolos persönliche Meinung, nicht aber Stand der Technik. Es ist immernoch Stand der Technik, denn die Schalter geben ein klares Positionssignal. Endlagenschalter können zwar defekt gehen, aber das Garagentor, welche unsere Dienstfahrzeuge schützt, besitzt Endlagenschalter, die älter als ich sind und ich bin 21. Des Weiteren sollte der Endlagenschalter kaputt gehen, ist der integrierte Schalter, von dem er sprach, immernoch vorhanden und dieses weiteren kann die LOGO auch defekt gehen. Wie er seine Lösung durchführt, bleibt ihm überlassen. Ich gebe ihm nur Tipps für sichere Steuerungen. Edit: Ich habe gerade überlegt, welche Probleme bei einer Zeitsteuerung auftreten können und nebenbei die entsprechende BG-Vorschrift gelesen. In dieser steht geschrieben, dass eine Abschaltung per Signalgeber erfolgen muss. Es steht aber nicht drinne, dass Zeit nicht benutzt werden darf, aber das eine schließt das andere aus, denk ich mal. Ausgangssituation: Das Tor soll hoch fahren und bleibt aus irgendeinem Grund stehen und hängen, da eventuell die Führungen verschleißen, dann läuft die Zeit weiter, endet und das Tor ist eventuell noch gar nicht hochgefahren und steht bei der Hälfte oder so. Das gleiche gilt für das Runterfahren. Kann dir bei Endlagenschalter nicht passieren. Ich habe mir deine Schaltung noch nicht angeschaut, wie verhält sich deine Schaltung bei Stromausfall Leone ? Kleiner Tipp für dich als Planer: Baue die Steuerung so auf, dass du dauerhaft am Schalter sein musst für die Hoch und Runterfahrt. Arbeite nicht mit Stromstoßrelais damit der Komfort da ist. Warum ? Wenn etwas passiert, was nicht sein sollte, brauchste nur loslassen und das Tor steht.
	Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 09.02.2009 18:58 Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 09.02.2009 18:55
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09.02.2009 19:09	Bewerten (0)
Leone Erfahrenes Mitglied Beigetreten: 26.02.2008 Letzter Bes: 05.07.2015 Beiträge: 13 Bewertung: (2)	Hallo Diabolo, ich habe keine Lust auf eine "Goldwaagen-Diskussion", mein Ansinnen ist, Hasenrupfer Anregungen zu geben. Um die Begrifflichkeit vielleicht etwas zu konkretisieren: - mit Endlagenschalter meine ich die Schalter am Tor, die eben nicht im Motor eingebaut sind, sondern die direkt die Lage des Tores in der Endlage melden. Mit Endabschalter meine ich die Schalter, die z.B. im Rohrmotor integriert sind und je nach Ausführung genau eingestellt werden müssen oder nach Einlernen die Endlage des Tores erkennen und den Motorstromkreis unterbrechen. Ich habe nur klargestellt, dass eine Steuerungslösung, die die Endschalter (egal ob die internen Endabschalter oder die externen Endlageschalter) nur im Motorstromkreis verwenden und nicht die Steuerung direkt beeinflussen, durchaus im professionellen Umfeld verwendet wird. Nicht mehr und nicht weniger. Ob die Begrifflichkeit nun DIN-gerecht ist, sei dahingestellt, ich hoffe, ich konnte hinreichend erläutern, was ich meine. Zum Thema Lichtgitter: Ich finde diese Lösung, wie sie auch in Aufzügen verwendet werden, durchaus sinnvoll. Wir haben Haustiere (Hund und Katzen), kleine Kinder in der Nachbarschaft und das Tor kann eben auch mal automatisch geschlossen werden, ohne dass jemand mit dem "Knöpfle" daneben steht. Egal wo die die eine oder meinetwegen auch zwei Lichtschranken montiert sind, irgendwie passt es immer nicht. Mit dem Lichtgitter und einem entsprechendem Strahlengitter hast Du halt die meisten Fälle abgedeckt (so z.B. auch eine offen stehende Heckklappe bei mir). Da Hasenrupfer in einem seiner Beiträge schrieb, er wolle das Tor eventuell nach einer Stunde automatisch schliessen, wäre mir eine Lösung mit nur zwei Lichtschranken nicht ausreichend. Im übrigen ist eine jahrelang oder jahrezehntelang eingesetzte Lösung sicher ein Synonym für Zuverlässigkeit, muss aber nicht unbedingt Stand der Technik sein. Ich erläutere es Dir gerne anhand von Beispielen und juristischen Fachtexten - aber nicht hier im Forum. Auch EDIT: Wenn das Tor klemmt und in der Mitte "festhängt", wirst Du die Endlage nie erreichen und der Motor wird abrauchen ... Bei einer Zeitabhängigkeit (die ja auch zusätzlich "eingebaut" sein kann), hast Du wenigstens eine "Überlebenschance" für den Motor und keinen eventuell abgebrannten Motor). Wenn bei meiner Steuerung der Strom ausfällt, bleibt das Tor stehen ;-) Kommt die Spannung wieder, steht die Steuerung im Status 0 (also steht auf zu). der nächste Befehl fährt auf. Ist das Tor schon auf, passiert auch nichts, da der interne Endschalter ja den Motorstromkreis für Auffahren unterbricht und nach der eingestellten Zeit in der Steuerung ist das Tor wieder synchron zur Steuerung. Ich stimme Dir natürlich zu, eine Befehlslösung im Sinne "AUF-Kopf drücken, bis Tor auf ist und andersherum" ist die sicherste Variante, so denn der Bediener das Tor im Blick hat. Diese Lösung ist halt wenig komfortabel und nicht wirklich für automatischen Betrieb geeignet. In diesem Sinne Leone
	Zuletzt bearbeitet von: Leone am: 09.02.2009 19:45 Zuletzt bearbeitet von: Leone am: 09.02.2009 19:21
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09.02.2009 19:38	Bewerten (0)
Diablo Silber-Mitglied Beigetreten: 07.12.2007 Letzter Bes: 24.11.2016 Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Juristen beziehen sich doch aber dringenst auf Vorschriften und versuchen somit dem Gegner eins rein zu würgen und meine Zitate bzw. Bemerkungen beziehen sich auf Vorschriften. Zum Schluss muss es der Planer selbst entscheiden, für welche Lösung er sich entscheidet. Kommt es nur zu einen Unfall, wird er große Probleme mit der BG bekommen, wenn seine Arbeitskollegen ein Schaden durch das Tor bekommen und ich denke mal, dass weiß der Kollege.

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09.02.2009 19:48	Bewerten (0)
Leone Erfahrenes Mitglied Beigetreten: 26.02.2008 Letzter Bes: 05.07.2015 Beiträge: 13 Bewertung: (2)	Oh, Du hast offenbar schlechte Erfahrungen mit Juristen gemacht ;-) Seis drum, Hasenrupfer hat jetzt sicher viele Anregungen erhalten und ich bin mal gespannt, ob er uns seine finale Entscheidung verraten wird. Leone

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09.02.2009 20:03	Bewerten (0)
Nachbar Platin-Mitglied Beigetreten: 23.06.2008 Letzter Bes: 09.12.2016 Beiträge: 3148 Bewertung: (315)	Was die Endschalter angeht, sollte man die Öffner-Kontakte nutzen. So hat man eine Sicherheit bei Kabelbruch. Ich bin Anfangs ja davon ausgegangen, daß es eine einfache Steuerung für eine Garage ist. Es scheint aber wohl ein größeres Rolltor zu sein, oder halt 2. Wenn ich jetzt mir unsere Tore im Betrieb so ansehen.... Einige sind mit Kontaktschleifen und Zugschaltern innen/aussen versehen. Taster sind rein zur manuellen Bedienung gedacht. Andere Tore haben zum Öffnen neben Zugschaltern eine Lichtschranke (ca. 1m vor/nach dem Tor) und fahren nach eingestellter Zeit wieder zu. In beiden Fällen sind unten Kontaktleisten (Luft, Strom) angebracht, welche beim Betätigen sofort ein Öffnen auslösen und eine Lichtschranke kurz vor der Lamellenführung, welche den gleichen Vorgang auslöst. Dann haben wir noch ein Tor, was über Zugschalter geöffnet/geschlossen wird. Das Tor kann beim Öffnen/Schließen mit einem weiteren Zug angehalten werden und durch einen 3. Zug in die entgegene Richtung gefahren werden. "auffahren-anhalten-zufahren" und umgekehrt. Das Tor hat nur eine Luft-Sicherheitsleiste an der untersten Lamelle. Wird es komplett aufgefahren, bleibt es offen... bis es wieder betätigt wird. Generell ist es ratsam sich mal evtl. vorhandene Steuerungen anzusehen und sich damit mal auseinander zusetzen.
	Versuch macht kluch .... ... keine techn. Fragen per PN, bitte nutzen Sie das Forum ... no technical questions via PM, please use the forum ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Stellt Eure fertigen Logo-Projekte vor Betel's Schaltungssammlung Logo-Handbücher Logo-Bus-Verstärker Wo sind die Logo-Entwickler?
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09.02.2009 21:04	Bewerten (0)
Diablo Silber-Mitglied Beigetreten: 07.12.2007 Letzter Bes: 24.11.2016 Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Aber immer mit Endlagenschalter Die Betätigung mit Schnur am Schalter find ich auch ne tolle Idee und mit Hilfe von Sensoren schließen, obwohl das in den Vorschriften anders steht :)

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09.02.2009 21:38	Bewerten (0)
Nachbar Platin-Mitglied Beigetreten: 23.06.2008 Letzter Bes: 09.12.2016 Beiträge: 3148 Bewertung: (315)	Ja, richtig... muß ja... sonst weiß die Schaltung nie wann Tor oben oder unten ist. Unsere Tore sind von Firmen wie z.B. Efaflex ... den anderen weiß ich jetzt grad nicht. Es ist nichts von uns gebastelt, etc. worden, alles von Firmen installiert. Über Sensoren wird nichts geschlossen, entweder Zeit, Zugschalter, Taster.
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