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Fragen zu PROFINET iO

Erstellt von: absoluterbeginner am: 22.11.2012 08:22 (9 Antworten)

Bewertung (2)

Dank 1

10 Einträge

22.11.2012 08:22	Bewerten (0)
absoluterbeginner Beiträge: 17 Bewertung: (0)	Hallo, ich beschäftige mich zurzeit mit dezentraler Peripherie, einige Dinge sind mir aber leider noch unklar: - Arbeitet PROFINET IO im Polling-Betrieb oder senden die IO-Devices die Daten in regelmäßigen Zeitabständen an den IO-Controller? - Was ist eine S7-Verbindung? - Warum nutz man zur kommuikation in einem PROFINET IO-Netzwerk die IP-Adressen und nicht die MAC-Adressen welche ja auch bei jedem Gerät individuell ist? Wäre super wenn mir jemand helfen könnte, vielen Dank vorab.
absoluterbeginner Beiträge: 17 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: absoluterbeginner am: 22.11.2012 08:25
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22.11.2012 09:16	Bewerten (0)
Rated X Beiträge: 1547 Bewertung: (129)	Hallo, also bei PN IO schickt der Controller die Ausgangsdaten und die Devices antworten mit den Eingängen. Zyklische Kommunikation anhand Zeitraster. Der Controller initiiert die Kommunikation. Eine S7 Verbindung ist ein Variablendienst der auf der SIMAITC S7 CPU ausgeführt wird um auf Datenbereiche der Steuerung lesend oder schreiben zuzugreifen. Typischer weise verwenden HMI Systeme S7 Verbindungen, da von der Client Seite entschieden werden kann was gelesen oder geschrieben werden soll. Also sehr flexibel ohneProgrammieraufwand auf der SIMATIC da S7 Kommunikation in dieser Form vom Betriebssystem der CPU bedient wird. Bei PROFINET wird der Gerätename verwendet, so dass im Ersatzteilfall eine einfache Inbetriebnahme des Ersatzgerätes möglich ist. Selbst DHCP bietet keine vollständige Lösung, da DHCP für die Zuweisung einer IP einen Namen oder die MAC verwendet und die verändert sich halt auch bei einem Gerätetausch.
Rated X Beiträge: 1547 Bewertung: (129)
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22.11.2012 09:40	Bewerten (0)
absoluterbeginner Beiträge: 17 Bewertung: (0)	Vielen Dank für die Antworten. Kontrolliert bei PN IOCSMA/CD den Zugriff? Da PN IO mit den Gerätenamenzur Kommunikation arbeitet müsste ich also gar keine IP bei derProjektierung vergeben? Welche Protokoll wird bei einer S7-Verbindung genutzt?
absoluterbeginner Beiträge: 17 Bewertung: (0)
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22.11.2012 12:28	Bewerten (2)
nordischbynature Erfahrenes Mitglied Beigetreten: 20.12.2007 Letzter Bes: 14.12.2015 Beiträge: 48 Bewertung: (17)	Hallo absoluterbeginner, bei PROFINET IO gibt es kein CSMA/CD, denn die Kommunikation bei PROFINET IO ist im Gegensatz zu PROFIBUS DP eine völlig andere. Bei PROFIBUS pollt der Master die DP-Slaves an und gibt ihnen eine Art Sendeberechtigung (Token-Prinzip). Deshalb ist die Teilnehmerzahl beschränkt und die Segmentlänge des PROFIBUS-Stranges abhängig von der Übertragungsgeschwindigkeit begrenzt. Bei PROFINET IO hingegen handelt es sich um ein "geswitchtes" (schönes Wort!) Ethernet. Die Vernetzung der einzelnen IO-Devicesmit demController kann in Baum-/STern-/Linien- und auch Ring-STruktur erfolgen. Die entscheidenden Kriteriensind aber bei PROFINET IO:1) Es wird immer mit 100Mbit/s gefahren 2) Es werden immer Switche und keine Hubs eingesetzt 3 ) Es sind maximal 100 Meter (Kupferbasiert)zwischen 2 Teilnehmer erlaubt... PROFINET IO setzt deshalb auf switched Ethernet auf, weil die Kommunikation zwischen den Netzwerkteilnehmern, alsobeispielsweise eine ET200S mit einem Switch Scalance X immer Fullduplex ist - sprich: Senden und Empfangen gleichzeitig! Wennein IO-Device wie eine ET200S eine Alarmmeldung auf dem Modul 3 hat (also Kurzschluss), so wird die Meldung an den Controller gesendet. Zur gleichen Zeit kann aber der ControllerDaten an eine anderes IO-Device senden. Punkt 2) Und warum muss jetzt die IP-Adresse trozdem noch verwendet werden? Also: Es wird in STEP7 der Gerätenamen (Beispiel:pumpe12raum33) dem IO-Device zugeordnet. Ausserdem wird eine IP-Adresse für das IO-Device gelistet. Diese IP-Adresse MUSS im gleichen Nummerband wie der Controller sein. BeimDownload der HW-Konfigweißt der IO-Controller jetzt dem IO-Device den Gerätenamen und die IP-Adressezu. Vorteil: Ich kann auchim Fall eines Gerätetauschesdas IO-Devices anhand des Gerätenamens identifizieren,obwahl das Gerät eine andere Mac-Adresse hat. Und eine Identifikation anhand von IP-Adressen ist deshalb nicht sinnvoll, weilsich Gerätenamen einfachen zu merken sind als IP.-Adressen. Und ausserdem gibt es auch größere Netzwerke, in denen bestimmte IP-Adressen durch beispielsweiseIT-Abteilungen belegt bzw. geblockt sind. Gruß nordischbynature

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22.11.2012 13:34	Bewerten (0)
absoluterbeginner Beiträge: 17 Bewertung: (0)	Vielen Dank, so langam kommt Licht ins Dunkle :). Bei PROFIBUS DP pollt der Master und organisiert sozusagen die Kommunikation, aber was mir jetzt noch unklar ist, ist wer die Kommuikation bei PROFINET IO organisiert , der IO-Controller (dieser "holt" sich die Daten der DP) oder der Switch (DP, z.B. ET200S,sendet zyklisch die Daten mit Zieladresse an den Switch, und dieser leitet die Daten an den entsprechenden Empfänger)? Wenn das noch geklärt werden könnte wäre mir sehr geholfen.
absoluterbeginner Beiträge: 17 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: absoluterbeginner am: 22.11.2012 13:35
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26.11.2012 18:48	Bewerten (0)
Rated X Beiträge: 1547 Bewertung: (129)	Hallo, also jetzthast du das System ein bisschen durcheinander gewürfelt. CSMA/CD ist einZugriffssystemdas regelt wie Telegramme auf dem Netzwerk übertragen werden. CSMA/CD wird in allen Ethernet Netzwerken gefahren und auch bei PROFINET. Durch sprichst hier von Schicht 2 des ISO/OSI 7 Schichten Modells. PROFINET läuft auf Schicht 7 und muss somit auch durchSchicht 2. Bei PROFINET verhält sich die Kommunikation genauso wie bei PROFIBUS DP (ist ja auch dessen Nachfolger). Man hat bei der Implementierung streng darauf geachtet, dass sich das Gesamte System so identisch wie möglich wie PROFIBUS DP verhält. Also die Kommunikation wird vom Controller gesteuert. Die Kommunikation wird IP basiert abgewickelt. Jedes Gerät braucht eine IP. Das wäre sonst eine Straßeohne Hausnummern. Der Gerätename dient ausschließlich dem Gerätetausch und kommt nur beim Hochlauf des Systems zum Einsatz. Ist das System hochgefahren, dann wird mit IP Kommuniziert.
Rated X Beiträge: 1547 Bewertung: (129)
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27.11.2012 01:18	Bewerten (0)
fritz Diamant-Mitglied Beigetreten: 07.10.2005 Letzter Bes: 04.11.2024 Beiträge: 3025 Bewertung: (1055)	Hier ist aber wirklich ein bischen Verwirrung los Rated X Bei PROFINET verhält sich die Kommunikation genauso wie bei PROFIBUS DP (ist ja auch dessen Nachfolger) .... Also die Kommunikation wird vom Controller gesteuert. Stimmt leider nicht ganz so. Der I/O Controller ist wohl verantwortlich fuer die Konfigurierung des I/O Devices. Sobald dasaber geschehen ist, herrscht bei Profinet wesentlich mehr Chaos als bei Profibus DP. Jedes I/O device hat seine eigene "update time" (es koennen natuerlich auch alle dieselbe update time haben). Ungleich Profibus DP (wo ein DP Slave NIE von sich aus selber daten schickt und nur "antwortet" nachdem der DP Master das request telegram an ihn geschickt hat), sendetein PN I/O device von sich aus daten an den I/O controller in den konfigurierten Zeitabstaenden. Genauso schickt der I/O controller von sichaus Daten an jedes PN I/O devicein den konfigurierten Zeitabstaenden(es ist haltVoll Duplex und wie nordischbynatureso schoen gesagt hat ein "geswitchtes" Network, was nichts anderes heisst als das der I/O Controller letztendlich eine peer to peer "Beziehung" mit jedem von seinem I/O devicen betreibt). Rated X Die Kommunikation wird IP basiert abgewickelt..... Ist das System hochgefahren, dann wird mit IP Kommuniziert. Auch da muss ich wiedersprechen, fuer die PN I/O daten werden nur Layer 1, 2 und 7 benutzt und IP (Layer 3) hat da nichts zu suchen (die MAC addresse wird benutzt, es ist dadurch auch eine sehr "schlanke" form der Kommunikation und deswegen istPN auch nicht routeable). EineIP addresseist aber trotzdem benoetigt und wirdwird fuer die Konfiguration als auch von "Profinet I/O Supervisor stations" benutzt. Mehr details zu disem Thema gibts in den angehaengen Links: SIMATIC PROFINET Systembeschreibung PROFINET Technology and Application
	Cheers fritz The advice and opinion given in this thread is that of the author and does not necessarily reflect the views of I S Systems Pty Limited. To find out how I S Systems can help you with your automation needs please visit www.issystems.com.au.
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27.11.2012 10:22	Bewerten (0)
Eleu Platin-Mitglied Beigetreten: 01.08.2007 Letzter Bes: 17.10.2024 Beiträge: 1698 Bewertung: (84)	fritz Auch da muss ich wiedersprechen, fuer die PN I/O daten werden nur Layer 1, 2 und 7 benutzt und IP (Layer 3) hat da nichts zu suchen (die MAC addresse wird benutzt, es ist dadurch auch eine sehr "schlanke" form der Kommunikation und deswegen istPN auch nicht routeable). Hallo Fritz, die IO Daten können zwar nicht geroutet werden (Warum auch immer ?) aber auch die IO Daten müssen doch IP - Pakete sein? In einem MAC Frame gibt es keinen Bereich der eine Priorisierung kennzeichnet. Diesen gibt es nur in einem IP-Paket (Typ of Service) Warum muss man sonst bei cisco Switchen das VoIP freischalten? Gruß Eleu

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27.11.2012 13:18	Bewerten (0)
fritz Diamant-Mitglied Beigetreten: 07.10.2005 Letzter Bes: 04.11.2024 Beiträge: 3025 Bewertung: (1055)	Hallo Eleu der sogenannte 802.1Q tag (auch als VLAN tag bekannt) in demdie Prioritat steht (die uebrigens einen Wert von 6 bei PN I/O Daten hat) ist Bestandteil vom Layer 2(Data Link Layer, siehe auch die Tabelle am Ende der OSI/ISO model Beschreibung). Soll heissen, auch wenn diese Funktionsicherlich gerne mit TCP/IPbasierenden protokollen benutzt wird (die im layer4 &3 sitzen), funktioniert es auch ohne diese genauso gut. Eigentlich sollte manbei CISCO switchen nur die Benutzung von 802.1Q tag freischalten muessen da dieser optional im Ethernet frame drin steht. DaVoIPdieses featureaber auch mit benutzt, geht das wohl ueber diesen Weg auch (hab nicht soviel mit CISCO switchen am Hut). Da also Layer 3 (als auch 4) nicht fuer PN I/O daten benutzt wird, kann man es halt auch nicht routen.
	Cheers fritz The advice and opinion given in this thread is that of the author and does not necessarily reflect the views of I S Systems Pty Limited. To find out how I S Systems can help you with your automation needs please visit www.issystems.com.au.
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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer Eleu

01.09.2016 14:54	Bewerten (0)
Min_Moderator Platin-Mitglied Beigetreten: 03.09.2014 Letzter Bes: 13.03.2019 Beiträge: 4766 Bewertung: (122)	Neue Frage von AutoGen_368382 wurde in ein separates Thema mit dem Titel SWITCHED ETHERNET PROFINET MODUL gesplittet. Gruß Min_Moderator

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