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gleichzeitiges Betätigen von 2 Tastern auswerten

Erstellt von: Sektionschef am: 20.02.2013 09:59 (27 Antworten)

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28.02.2013 10:40	Bewerten (0)
Sektionschef Beiträge: 27 Bewertung: (0)	Super!!! Danke!!! Funktioniert scheinbar genauso wie meine Lösung, aber mit weitaus weniger Blöcken und nicht so kompliziert aufgebaut wie mein Programm. Tut mir leid, daß ich die Anforderung nicht gleich so genau beschrieben habe. mfg Sektionschef
Sektionschef Beiträge: 27 Bewertung: (0)
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28.02.2013 18:19	Bewerten (0)
Betel Platin-Mitglied Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (577)	Hallo, inzwischen habt ihr eine Lösung erarbeitet. M. E. ist jedoch die Bedienung sehr gewöhnungsbedürftig, denn eine Reaktion erfolgt stets erst mit dem "Loslassen" der bzw. eines Tasters! Im FORUM wurde mal eine 2-Hand-Bedienung angefragt. Meine Lösung dazu (Datei "simulation_zweihandsicherung_V2.lsc") habe ich mal AdHoc an die hier diskutierte Fragestellung angepasst (Datei "simulation_zweihandsicherung_V3.lsc"). Vorteile sind eine geringere Blockanzahl, die schnellst mögliche Reaktion (der Ausgangssignale) auf die Betätigung eines Tasters oder beider Taster. Zur Funktion: Wird nach dem Betätigen eines Tasters der jeweils andere innerhalb einer definierten Zeitdauer ebenfalls betätigt (bei kleiner Zeit ta also quasi gleichzeitige Betätigung), dann wird dies als "Doppeltastimpuls" erkannt (Q3). Andernfalls werden ein oder (bei entsprechendem zeitlichen Betätigungsabstand) zwei "Einzeltastimpulse" erkannt (jeweils Q1 oder Q2 je mach Taster). Im FORUM sind übrigens auch noch andere Taster-Funktionen gelöst, u. a.: a) Unterscheidung vun kurzen und langen Tasterimpulsen b) Unterscheidung von Taster-Einzel- und -Zweifachimpulsen ("Doppelklick") c) Unterscheidung von 1 bis n Taster-Impulsen innerhalb einer Vorgabezeitdauer MfG Betel Dateianhang simulation_zweihandsicherung.zip (110 Downloads)
	==> Meine TAG-Listen: "deut." ==> "Sammlung von Hinweisen und Schaltungen" ==> "PD-3-Punkt-Schritt-Regelung (z.B. für Mischer)" ==> "Zeiterfassung, ASTRO-Uhr,..." ==> "Meine EXCEL-Tools" + "Tool zur Linearisierung" ==> "Komplexes Rechnen mit der LOGO"
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28.02.2013 18:33	Bewerten (0)
motmonti Platin-Mitglied Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 18.09.2023 Beiträge: 4699 Bewertung: (388)	Hallo Betel! Beispiele wo der Impuls zeitverzögert nach der Tasterbetätigung kommt hatten wir ja schon geliefert! Da Sektionschef das aber nicht zugesagt hatte, habe ich mich für die NAND-Flankenauswertung entschieden, da hier sofort nach Betätigung des Tasters eine Reaktion erfolgt! Was die Zweihandsteuerung angeht, habe ich ja bereits meine Bedenke zur Realisierung mit der LOGO geäußert! Ich hoffe du hast bei der Anfrage auf die fehlende Eignung und Zulassung der Logo für solche Sicherheitsschaltungen aufmerksam gemacht!

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28.02.2013 21:31	Bewerten (0)
Betel Platin-Mitglied Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (577)	Hallo motmonti, a) hier wurde schon geklärt, dass eine Auswertung von zwei Tastern (für "beide Gleichzeitig betätigt" oder "Einzeln") nur über eine Zeitprüfung erfolgen kann. Deshalb kann auch die Schaltentscheidung für die Ausgänge erst nach dieser Prüfung (Zeitablauf) erfolgenund dies erfolgt in meinem Entwurf (bei gleichen Zeitparametern) schneller als in deinem (insbesondere wenn die Taster gehalten werden!!!). b) Dies spielt hier KEINE Rolle!!! Und selbstverständlich ist die LOGO! KEINE zugelassene Sicherheitseinrichtung ODER eigensicher ODER... MfG Betel
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01.03.2013 09:31	Bewerten (0)
Sektionschef Beiträge: 27 Bewertung: (0)	Betel, vielen Dank für deinen Beitrag und den Hinweis auf die Beispiele. Ich möchte hier mal kurz beschreiben, wozu ich die Auswertung von 2 Tastern überhaupt benötige: Meine Rolladensteuerung wird neben den Einzeltastern am Fenster auch Gruppentaster und Zentraltaster haben. Un zusätzlich möchte ich dann noch die astr. Uhr mit einbinden, sodaß die Rolläden auch mittels einer "Tagesautomatik" morgens automatischrauf und abends runter fahren. Um diese automatik zu aktivieren/deaktivieren könnte man nun dies entweder über einen in der Logo eingebauten Taster machen, dann müsste ich aber immer hinunter in den Keller zur Logo laufen und diesen dort betätigen. Wenn ich allerdingsdas gleichzeitige betätigen eines zB. Gruppentasters auswerte, dann kann ich auch im Wohnraum die Automatik damit ein- und ausschalten. Nachdemman aberkeine Rückmeldung hat, würde ich dann die Steuerung so erweiteren, daßjender Rolladen, der sich in derNähe des Gruppentasters befindet, dann als "Rückmeldung" kurz mal "zuckt"(kurz rauf und wieder runter fährt. Das ist der Plan. Genauso könnte man mittles eines anderen Gruppentasters eineArt "Fensterputzmodus" aktivieren/deaktivieren, in diesem Modus wären dann alle Rolläden gesperrt. Eine Auswertung über Druckdauer oder Doppelklick wäre ebenfalls zu überlegen, ich denke halt beide Tasten gleichzeitig zu drücken scheint mir einfacher und bedienungsfreundlicher zu sein. Wie man hier schon erkennen kann, sollte meine Rolladensteuerung etwas umfangreicher als "üblich" werden, eben mit ein paar aussergewöhnlichen Features die ich bis jetzt bei den bisherigen Beispielen nicht so gesehen hatte. mfg Sektionschef
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01.03.2013 20:52	Bewerten (0)
Betel Platin-Mitglied Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (577)	Hallo Sektionschef, vielen Dank für deine Infos. Ich habe nun auch zwischen den Zeilen erkannt, dass du wohl eine LOGO! der Serie 0BA7 verwenden willst... ..mein bisheriger Schaltungsvorschlag läuft ab Serie 0BA5 !!! Deine und Motmontis letzte Antworten haben mich nun dazu veranlasst, eine Version lauffähig ab Serie 0BA6vorzustellen, die lediglich zwei bzw. drei analoge Blöcke mehr aufweist, denn sie nutzt außerdem die erweiterten Verweismöglichkeiten der Zeitblöcke. Nun (Datei: "simulation_zweihandsicherung_V4 (0BA6).lsc") ist einerseits eine zentrale Vorgabe des Hauptparameters zur Erkennung einer Zweitasterbetätigung ta_Doppel-Impuls integriert und andererseits wird nun bei einer Einzeltasterbetätigung auch bereits beim Lösen des Tasters der zugehörige Ausgang angetriggert. Die Zeitdauer ta_Doppel-Impulsist nun m. E. unkritisch im Wert, denn der zugehörige Ausgang wird ohnehin in dem Moment ausgelöst, wenn BEIDE Taster innerhalb von ta_Doppel-Impulsbetätigt sind. Diese Zeitdauer beeinflusst also die Bedienund und deren Aspekte, jedoch nicht die Reaktionsgeschwindigkeit der Erkennung der einzelnen Kommandos !!! Trickreich ist dabei die Impulsauslösung einer Einzeltaste durch dynamische Vorgabe der Pausenzeit der Wischrelais mittels der Analogblöcke... MfG Betel Dateianhang simulation_zweihandsicherung.zip (58 Downloads)
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03.03.2013 07:51	Bewerten (0)
Sektionschef Beiträge: 27 Bewertung: (0)	Hallo Betel Naja, ich entwerfe zZt. nur das Rolladensteuerprogramm mit der Software, Logosteuerung habe ich bis jetzt noch keine aber wenn ich die mir dann kaufe, wirds natürlich die neueste 0BA7 sein. Ich möchte auch die astr. Uhr integrieren bzw. über Ethernet auf weitere 0BA7 die Anzahl der Rolläden erweitern. Aber stimmt, ich habe vergessen es zu erwähnen, daß das ganze für die 0BA7 ist. Zu deiner letzten Version V4: Die Aufgabe dieses Programm soll ja sein, das gleichzeitige Betätigen der beiden Rolladentaster als separaten Befehl zu erkennen. Ich stelle mir das so vor daß der Anwender üblicherweise mit zwei Fingern je eine Auf- und Ab-Taste gleichzeitig drückt. Jetzt kann es sein, daß entweder Taste1 oder Taste2 zuerst gedrückt wird und die andere Taste kurzzeitig später dazugedrückt wird. Es kann auch sein, daß die Tasten u.U. prellen, also der Kontakt derersten Taste kurzzeitig wieder öffnet und schliesst bevor die andere Taste gedrückt ist. Da scheint mir motmontis letzte Lösung besser geeignet aber möglichweise muss man es in der Praxis testen, welche Lösung störungsfreier funktioniert. Auf jeden Fall danke ich euch sehr für eure Mühe und Hilfe, ich werde diese Lösungen in meine Gesamtsteuerung einbauen und dann hier im Forum zur Verfügung stellen. Nachdem meine Gesamtlösung noch nicht fertig ist, kommen u.U. noch weitere Probleme auf mich zu, die poste ich dann euch wieder, wenn es gestattet ist. mfg Sektionschef
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03.03.2013 12:33	Bewerten (0)
Betel Platin-Mitglied Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (577)	Hallo Sektionschef, Tastenprellen ist in allen zu deiner Anfrage gehörigen Schaltungsversionen NICHT berücksichtigt und füht in motmontis und meiner letzten Version stets zu einem entsprechenden Schaltsignal an Q1 bzw. Q2 !!! Prellen wird ggf. an den nicht schnellen LOGO!-Digitaleingängen teilweise unterdrückt. Per Schaltung kann dem mittels a) einem Block EIN-/Ausschaltverzögerung oder b) einer Reihenschaltung aus einem Block EIN- und einem Block Ausschaltverzögerung begegnet werden. a) bzw. b) verhalten sich jedoch teilweise anders (bezogen auf das Signal an Ausgang des letzten Blocks), denn beim BlockEIN-/Ausschaltverzögerung wird die Ausschaltverzögerung zurückgesetzt, wenn ein neues Eingangssignal am Blockeingang angelegt wird. Bei b) ist dies nicht der Fall und ist als Entprellung vorzuziehen... MfG Betel
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