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Individuelle Heizkurve

Erstellt von: DanielS. am: 23.02.2010 20:25 (18 Antworten)

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23.02.2010 20:25	Bewerten (0)
DanielS. Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Hallo an Alle, das ist mein erster Post in diesem Forum und ich möchte mich bereits jetzt bei allen Forenteilnehmern bedanken, dass so zahlreiche gute Ideen zusammen gekommen sind, die mir in der Vergangenheit sehr geholfen haben. Jetzt habe ich allerdings eine Frage, bei der ich auch mit der Suchfunktion nicht weiter gekommen bin. Ich habe in meinem Haus eine 12 Jahre alte Siemens Wärmepumpe und bin mit deren Steuerung nicht wirklich zufrieden. Somit projektiere ich gerade eine neue Heizungssteuerung in einer Logo. Zum Einsatz kommt eine neue Logo! 24RC (6ED1 052-1HB00-0BA6) mit 1x LOGO! DM16 24R (6ED1 055-1FB10-0BA0) und 2x LOGO! AM2 PT100 (6ED1 055-1MD00-0BA0) Die Erfahrung hat gezeigt, dass eine lineare Heizkurve nicht optimal in unserem Haus funktioniert, so dass ich eine spezielle Heizkurve benötige. Ich habe eine Grafik eingestellt, in der die für unser Haus optimale Heizkurve dargestellt ist. Meine Frage: Ist diese Heizkurve, basierend auf der Auswertung von zwei PT100 Fühlern (Außentemperatur + Rücklauftemperatur -> ja, die Anlage ist Rücklaufgesteuert) mit der Logo zu realisieren? Wenn ja, vieleicht kann mir jemand einen Tip geben, wie ich das machen kann. Wenn nicht direkt mit der Logo, vieleicht gibt es eine Alternative? Danke! Gruß Daniel Dateianhang Heizkurve.jpg (413 Downloads)
DanielS. Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: DanielS. am: 23.02.2010 20:26
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24.02.2010 09:26	Bewerten (0)
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)	Das wird schwierig. Genauso bekommst Du´s sicher nicht hin. Du kannst mit viel Programmieraufwand sicher mehrere Situationen auswerten: Du müsstest halt die 20 Werte aus Deiner Tabelle in Form von Temperaturschwellen oder sowas aufkaskadieren. Schau mal hier: www.siemens.de/logo-anwendungsbeispiele Dort findest Du 2 Beispiele für eine Heizungssteuerung (z.B. "Prinzip einer Heizungsregelung"). Das ZIP enthält auch eine Excel-Tabelle, mit der Du die Heizkennlinie berechnen kannst. Aber eben nur linear. Evtl. hilft´s Dir ja.
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)
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24.02.2010 09:52	Bewerten (1)
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)	Schwer, weil man kann die Werte in einem Analogverstärker nicht über die "Verweis-Option" verändern. Man müßte über den gewünschten Temperaturbereich mehrere Verstärker haben und diese bei Bedarf "aktivieren". Sicherlich nicht so ohne, das Vorhaben. Oder evtl. mit dem Baustein "Analogwert-Überwachung" ?
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)
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24.02.2010 16:35	Bewerten (0)
DanielS. Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Danke für eure Antworten! Ich habe es schon befürchtet, dass es genauso nicht abzubilden ist. Ich teile meine Heizkurve jetzt in vier eng aneinander liegende lineare Geraden auf (somit auch vier getrennte Sollwertberechnungen über vier Analogverstärker), die ich dann über analoge Schwellwertschalter auf Basis der Außentemperatur ansteuere. Die jeweilige Heizkurve, bzw. Solltemperaturwird dann über einen kaskadierten MUX ausgegeben. Ich hoffe, dass ich meine Lösung einigermaßen verständlich machen konnte. Sobald ich das Programm übers Wochenende fertig gestellt habe, stelle ich es natürlich gerne zur Verfügung!
DanielS. Beiträge: 3 Bewertung: (0)
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24.02.2010 19:48	Bewerten (0)
Betel Platin-Experte Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)	Hallo Daniel, wie man deine Aufgabenstellung lösen kann, habe ich hier im Forum verschiedentlich vorgeschlagen bzw. gezeigt. So kann etwa über die Schalttungssammlung folgender Beitrag gefunden werden: Analogwerte Umrechnen (Analogwerte über eine feste Wertetabelle auswerten/wandeln bzw. Analogwerte mittels stetiger Annäherung (Approximation) der Tabellenwerte analysieren. Wenn du mal im deutschen und auch im englischen Forenteil nach der Begriffskombination "CO2 calculation logo" suchst, dann findest du weitere Hinweise und Ausführungsbeispiele dazu von mir.... Viel Erfolg beim Umsetzen uns Anpassen an deine Belange...Insb. die Ansätze zur Kurvenannäherung mit Polynomen 2. und ggf. auch 3. Ordnung können helfen den Gesamtaufwandt in der LOGO!-Schaltung zu optimieren.... MfG Betel Weiterführende Infos und Schaltungsbeispiele zur LOGO!: ==> *"Sammlung von Hinweisen und Schaltungen zur Anwendung und Programmierung der LOGO!"* ==> *"LOGO! 0BA6 - Erstes Feedback an die LOGO!-Entwickler"* ==> *"Excel Logo Logger"*
	==> Meine TAG-Listen: "deut." ==> "Sammlung von Hinweisen und Schaltungen" ==> "PD-3-Punkt-Schritt-Regelung (z.B. für Mischer)" ==> "Zeiterfassung, ASTRO-Uhr,..." ==> "Meine EXCEL-Tools" + "Tool zur Linearisierung" ==> "Komplexes Rechnen mit der LOGO"
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25.02.2010 19:04	Bewerten (3)
rupschgol Ausdauerndes Mitglied Beigetreten: 11.10.2007 Letzter Bes: 12.07.2024 Beiträge: 60 Bewertung: (5)	Also prinzipiell ist eine Heizkurve keine Kurve sondern eine Gerade mit einem Steigungswert und einem Offset. (Funktion=kx+d). k...Steilheit x...Außentemperatur d...Offset Grundlegendes: Bei 20 °C Außentemperaturen sind die Vorlauftemperaturen für Zentralheizung und Bodenheizung gleich und zwar 20°C Der Offset ist die Parallelverschiebung dieser beiden Geraden und er ist für jedes Heizsystem anders - wohlgemerkt!!! Bei mir ist dieser Offset Für die Zentralheizung 7,2 und für die Bodenheizung 5,3. Die Steigung der Zentralheizung ist üblicherweise 1,3/°C Außentemperaturund jene der Bodenheizung ist 0,6°C. Bei 0 Grad Außentemperatur ist somit bei meiner Anlage der Vorlauf 53,2°C für die Zentralheizung und 37,3°C Bodenheizung. Das lässt sich bei jedem System perfekt einstellen und in der Logo durch die Multiplikatoren und den Offsets. Stimmen diese Parameter nicht mit dem Heizsystem zusammen, dannmerkt man dies während der Übergangszeiten. Da kann es zu warm oder zu kalt in den Räumen sein. Ist es ständig zu kalt? Parallelverschiebung der Heizkurve nach oben (Offset erhöhen). Die Steilheit vorerst nicht ändern Im Winter zu kalt ist, in der Übergangszeit OK? Die Heizung stellt bei steigendem Wärmebedarf nicht genug Wärme bereit. In anderen Worten: Die Heizkurve ist nicht steil genug. Steilheit erhöhen (zB. von 1,3 auf 1,5). In der Übergangszeit wird es durch diese Maßnahme nun aber auch etwas wärmer werden >>> Dann den Offset verkleinern. In der Übergangszeit zu kalt, aber im Winter OK: Unwissende erhöhen die Steilheit, in der Absicht, die Temperatur zu erhöhen. Dies führt im Winter zur Überheizung! Warum?: Die Vorlauftemperatur istwährend der Übergangszeit zu gering. Wennman aber nun die Steilheit verstellt, so wird bei niedrigen Außentemperaturender Vorlauf nach kx+dverstellt und eswird reziprok proportionalwärmer. Also: In diesem Fall die Steilheit verringern und den Offset etwas erhöhen. Wenns dann noch immer nicht funktioniert und zu kalt bleibt, dann könnte die Heizleistung des Brenners zu gering sein. Also - die Heizkurve der Vorlauftemperatur ist eine Funktion kx+d Rupert
	lg Rupert
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Für diesen Beitrag bedanken sich 6 Benutzer Fux opatzki kolbtom IBN-Service Nachbar Logoist54

25.02.2010 20:55	Bewerten (1)
kolbtom Beiträge: 228 Bewertung: (34)	Hallo Rupert, Danke für Deinen Beitrag! Wichtig! Eine Änderung der Heizkurve sollte über einen längeren Zeitraum (Tage) beobachtet werden (Speichermasse Haus),auch sollte die AT in diesem Zeitraum sich wenig ändern. Gruß Tom
kolbtom Beiträge: 228 Bewertung: (34)
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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer IBN-Service

26.02.2010 09:18	Bewerten (0)
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)	Hallo Rupert, danke für Deine Erklärungen. Das ist doch mal verständlich geschrieben.
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)
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26.02.2010 16:38	Bewerten (0)
pepp Beiträge: 241 Bewertung: (17)	hallo miteinander Unter den Link sind auch noch ein paar gute Beschreibungen zum Thema Heizkurveneinstellen http://www.google.at/search?hl=de&source=hp&q=heizkurve&meta=&btnG=Google-Suche gruss pepp
pepp Beiträge: 241 Bewertung: (17)
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26.02.2010 18:49	Bewerten (1)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	rupschgol ... Grundlegendes: ... Hallo Rupert, schönen Dank für diese gute Beschreibung. Kleine Anmerkung noch von mir: Ganz linear ist das effektive Resultatder Funktion in der Praxis leider nicht. Speziell das Dämmungsverhalten und die Wärmespeicherung führen dazu, dass es (besonders in sehr kalten Wintern, wie z.B. diesem) kaum zu einer wirklichen vollständig befriedigenden Einstellung von Offset und Steilheit kommt. Als Faustregel sollte man daher vielleicht noch in Betracht ziehen: Vorlauf besser etwas zu hoch, als zu niedrig. (Die Raumthermostate können eine zu hohe Vorlausftemperatur kompensieren, aber keine zu niedrige). Bei FBH gilt dann nochmals: Max. Vorlauftemperatur nicht überschreiten! (liegt bei 50°C) Mit MSR - Grüßen, :-) J. Müller. IBN-Service
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)
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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer opatzki

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