Hallo miteinander,

ich wurde vom Verkauf hierher verwiesen.

Wir wollen eine Induktions-Lötanlage so regeln, dass der thermische (örtliche) Gradient in einem gewissen Rahmen bleibt. Dafür wollen wir insgesamt sechs Pyrometer auf verschiedene Stellen des Teils richten, den thermischen Gradienten berechnen, und dementsprechend den Strom der Maschine herunterregeln sobald der Gradient "zu groß" wird.

Jetzt wollte ich wissen, welche Hardware dafür geeignet ist.

Die Pyrometer, die wir im Auge haben, geben ihren Messwert analog als Signal von 4-20mA aus, wir wollen einen Bereich von ca. 100 bis 800°C messen, also muss die Messung des Stroms schon genau sein. Alternativ kommunizieren die Sensoren auch in RS232, was wäre da die bessere Lösung?

Aus der Messung wird dann ein PID-Regler gefüttert, der die Leistung der Induktionsmaschine "bremst" sobald es zu unterschiedlich warm wird. Die CPU muss also die Berechnungen hier durchführen können.

Die Induktionsanlage lässt sich über ein analoges Signal von 0 bis 10V steuern, also brauche ich einen möglichst fein schaltbaren analogen Ausgang.

Bin dankbar für alle Vorschläge.

Schönes Wochenende!

Hallo Brazing_Control,

Brazing_Control

.... den thermischen Gradienten berechnen, und dementsprechend den Strom der Maschine herunterregeln sobald der Gradient "zu groß" wird....

...wir wollen einen Bereich von ca. 100 bis 800°C messen, also muss die Messung des Stroms schon genau sein. ...

Aus der Messung wird dann ein PID-Regler gefüttert, der die Leistung der Induktionsmaschine "bremst" sobald es zu unterschiedlich warm wird. Die CPU muss also die Berechnungen hier durchführen können.

Die Induktionsanlage lässt sich über ein analoges Signal von 0 bis 10V steuern, also brauche ich einen möglichst fein schaltbaren analogen Ausgang.

was ist für Dich "genau" und "fein" ?

Bei einer Themperaturmessung zwischen 100 bis 800°C wirst Du wohl ohne Meßwandler nicht auskommen .

Auch die Rechenmöglichkeiten einer Logo sind recht begrenzt. Nach welcher Formel willst Du den thermischen Gradienten berechnen ?

Je nach Deinen Vorstellungen wäre es vielleicht besser eine S7 zu verwenden .

Gruß Ella_68

Ella_68

was ist für Dich "genau" und "fein" ?

Bei einer Themperaturmessung zwischen 100 bis 800°C wirst Du wohl ohne Meßwandler nicht auskommen .

Auch die Rechenmöglichkeiten einer Logo sind recht begrenzt. Nach welcher Formel willst Du den thermischen Gradienten berechnen ?

Je nach Deinen Vorstellungen wäre es vielleicht besser eine S7 zu verwenden .

Gruß Ella_68

Hallo Ella,

die ursprüngliche Aufgabenstellung hätte gerne, dass wir den Gradienten auf +/- 0,5K/cm genau kontrollieren, aber mir ist schon klar dass das weder nützlich noch mit vertretbarem Aufwand darstellbar ist. Mir würde es reichen, wenn wir den Temperaturunterschied zwischen zwei Sensoren auf ca. 10K beschränken können.

Welche Module für die Logo könnte man nehmen, die schon einen Messwandler integriert haben?

Den Gradient hätte ich jetzt ganz naiv für jede Lücke zwischen zwei Sensoren mit ΔT/Δx berechnet, wobei Δx der Abstand ist. Oder gibt's da eine besondere Formel?

motmonti

Kann es sein das die Aufgabe einfach nur hochgestochen umschrieben ist?! Ich verstehe das so das über die Temperatursensoren die Temperaturverteilung im Lötbad erfasst werden soll und entsprechend die Heizleistung angepasst. Bei 4-20mA und 100-800 Grad, kommt man auf rund 1 Grad Auflösung. Das sollte für die Aufgabe ausreichend sein. Den PI-Regler hat die Logo an Bord und ein analoges Stellsignal von 0-10V geht damit auch. Den Mittelwert aus 6-8 Analogwerten kann die Logo mit ihren begrenzten Rechenmitteln auch bilden. Also sollte das Projekt durchaus machbar sein. Logo Grundmodul plus 3-4 Analogeingangsmodule und fertig.

Hallo motmonti,

ja, ich beschreib' das wahrscheinlich komplexer als es sein muss. Bin komplett neu im PLC-Bereich, habe bisher nur mit Raspi und Arduino gespielt. Ella meinte oben, dass ich einen Messverstärker brauch, das hatte ich auch so verstanden als ich mir angeschaut habe, wie es mit einem Arduino gehen könnte.

Zum PID, wie schnell regelt der im Grundmodul? Ich hatte mit einem Hersteller von Induktionsanlagen geredet, der meinte, sie haben davon abgesehen eine Thermokamera zur Regelung zu verwenden, weil da die Bildrate zu niedrig ist. Also brauche ich wohl deutlich über 30 Aktionen pro Sekunde.

Sorry, meinte "Messverstärker". 

Beim Projektpartner dauert das Aufheizen auf Löttemperatur über 2 Minuten, bei unserer kleineren Anlage vermutlich etwas länger. Instinktiv hätte ich gesagt, dass 3 Schaltvorgänge pro Sekunde schnell genug sind, mich irritiert nur dass eben der Induktionsanlagen-Hersteller meinte, die Kamera ist nicht schnell genug für ihre Regler.