Kann mir Bitte jemand bei einer Schulübung helfen?

Hi ixo65,

nein ich will nicht noch mehr Aufwand Deinerseits erzeugen, Du hast uns schon genug geholfen. War auch spät gestern.

Aufgabe 5 beschreibt aber eben dass eine Aufheizgeschwindigkeit von max. 1 Grad pro Minute zu beachten ist.

Die Momentane Übung erfüllt alle Anforderungen bis eben diese. So sehe ich es. Denn wenn sich AI1 erhöht wird die Restlaufzeit ermittelt, das ist auch gut so und genial umgesetzt.

Aber wie erhöht sich denn AI1?

Ich habe mein Laptop ja auch in den Osterferien dabei .. Hab da was gelesen von Analogrampe, PI Regler oder PMV. Vielleicht hilft dies. Bei der Analogrampe gibt es eine Geschwindigkeitseinstellung und bei dem PI-Regler den Parameter Temp schnell/langsam

Das schlimme ist ja, dass wir ja den Unterricht gar nicht hatten. Mit Deiner Hilfe ist aber schon einiges klarer geworden.

Danke nochmal

Leo

Mir geht es nicht um den Aufwand, sondern um den Sinn der Sache. Das hier ist eine Logo-Forum.

Das beim Lösen von Steuerungsaufgaben auch mal Physik, Elektrotechnik oder Sonstiges Wissen gefragt sind, ist schon klar.

Aber man kann eine Aufgabe nur lösen, wenn sie klar beschrieben ist.

Zur Deiner Frage betreffs AI1:
AI1 dient ja der Erfassung der Isttemperatur. Die muss ja in die Berechnung der Temperaturdifferenz einfliessen.

Deine Frage wegen dem Tausch der Tauchsieder:
Wenn du die Restzeit wirklich berechnen willst, muss die Berechnung ganz anders aufgebaut werden. Du hast ja eine bestimmte Menge Wasser, welche du auf einen höheren, festen Temperaturwert erhitzen willst. Um einen 1 Liter Wasser um 1°K zu erwärmen, benötigst du eine bestimmte Menge Energie. Je mehr Energie du in den Erwärmungsprozess steckst, desto kleiner wird der Zeitraum.
Ich habe dass jetzt nicht nachgerechnet, aber vorgegeben ist ja 1°K/min bei einem kW. Nimmst jetzt 2 kW, halbiert sich die benötigte Zeit.

Hi Ixo

wie wäre es, wenn man jede Minute anhand der abgelaufenen Zeit und der Temperatursteigerung in dieser Zeit, die voraussichtliche Restzeit errechnet und ins Display übergibt? Dann ist es unerheblich mit wieviel Watt man heizt.

Starttemperatur speichern, die Minuten zählen, und jede Minute dann die Istteperatur minus Starttemperatur geteilt durch abgelaufene Minute. Dann kann man die vorraussichtliche Restzeit daraus rechnen.

Franz

Hallo Penzberger,

man kann da schon etwas anders rechnen.
Aber dann müssten noch ein paar mehr Parameter in die Rechnung eingehen.

In der Aufgabenstellung ist z.B. nicht angegeben, ob die Menge konstant bleibt. Scheinbar nicht, sonst wäre die Forderung des 2ten Tauchsieders bei 75% Füllstand gefordert.

Wenn alle Parameter bekannt wären, könnte man die Zeit kontinuierlich berechnen.

Naja, der Weg den ich meine braucht keine weiteren Daten.

Wenn man bei z.B. 10 Grad startet, dann die Starttemeratur speichert, gibt man mal dem Display diese 30 Minuten. Dann nach einer Minute die Erwärmung prüfen und rechnen wie lange es wohl dauert wenn die Erwärmung so kontinuierlich weiter geht.

Als Start sagen wir mal 10 Grad
Nacht drei Minuten stellt man fest es sind 15 Grad.
Dann ist es 5 Grad Steigerung geteilt durch 3 = 1,66 Grad pro Minute.
Die Restzeit ist dann 25 Grad (die noch fehlen) geteilt durch 1,66 Grad = 15 Minunten.
Also die 15 Minuten als Restzeit ins Display.

Diese Rechnung jede Minute dann hat man immer die echte Restzeit und braucht keine Daten wie Wassermenge, Wattzahl der Tauchsieder. Alles egal, das Ergebnis passt dann immer.

Ich habe irgendwie noch nicht den Überblick. Finde noch nicht die richtige vorgehesweise um das umzusetzen. Könntest du mir mal dafür den Weg aufzeigen? Das würde wohl die Aufgabe weiter bringen und ich hätte auch wieder einen Lösungsweg mehr als Beispiel für mich.

Franz

Für deinen Weg nicht, dass ist schon korrekt.

Ich habe aber in meinem letzten Beitrag geschrieben: 

ixo65

Wenn alle Parameter bekannt wären, könnte man die Zeit kontinuierlich berechnen.

Für deinen Weg 

Penzberger

Ich habe irgendwie noch nicht den Überblick. Finde noch nicht die richtige vorgehesweise um das umzusetzen. Könntest du mir mal dafür den Weg aufzeigen? Das würde wohl die Aufgabe weiter bringen und ich hätte auch wieder einen Lösungsweg mehr als Beispiel für mich.

 schaue ich mal heute Nachmittag.

O.K. Danke dir.

Ich habe schon angefangen. Aber das ist noch ein holpriges Experiment Ich habe noch ein Problem damit, die Starttemperaur festzuhalten.

Bin jetzt auf erst mal am Starnberger See.

Bis später

Franz

Hier mal ein Beispiel um einen Analogwert zum Zeitpunkt X zu speichern.

Edit: Bei B004 "letzter Wert" eingestellt.

Hallo Ixo

Der B004 bleibt nicht auf dem Startwert.

Ich nehme für den Start am Al1 100. Dann betätige ich I1 also das Startereignis. Dann zähle ich den Al1 weiter hoch und das Ergebnis am B004 zählt auch weiter hoch, anstatt auf dem Startwert zu bleiben.

Franz