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"Vergessenes Fenster"-Problem bei Alarmschaltung

Erstellt von: Ampelmann14 am: 30.10.2014 21:30 (43 Antworten)

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21.11.2014 09:10	Bewerten (0)
fmd Platin-Mitglied Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 15.11.2024 Beiträge: 760 Bewertung: (48)	190B Ich möchte (genau wie der TE) keine Alarmanlage haben, welche mir beim Scharfschalten nicht mitteilt (in welcher Art auf immer), dass noch ein oder sogar mehrere Fenster offen sind. Dein Programm macht jedenfalls nicht darauf aufmerksam. Nein, das hat es nicht gemacht. Darum ging es mir auch nicht. Das kann man dann sicher kombinieren. Mir ging es jetzt einfach darum zu zeigen, wenn die Alarmanlage sich selbstständig schärft (das schrieb der TE am Anfang), dass sie dann wegen der vergessenen Fenster nicht sofort den Alarm auslöst. Sondern eben erst bei einer Veränderung. Ich wollte ja auch keine Komplettlösung präsentieren, sondern einfach eine Anregung.

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21.11.2014 09:17	Bewerten (0)
190B Platin-Mitglied Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (385)	fmd 190B Ich möchte (genau wie der TE) keine Alarmanlage haben, welche mir beim Scharfschalten nicht mitteilt (in welcher Art auf immer), dass noch ein oder sogar mehrere Fenster offen sind. Dein Programm macht jedenfalls nicht darauf aufmerksam. Nein, das hat es nicht gemacht. Darum ging es mir auch nicht. Das kann man dann sicher kombinieren. Mir ging es jetzt einfach darum zu zeigen, wenn die Alarmanlage sich selbstständig schärft (das schrieb der TE am Anfang), dass sie dann wegen der vergessenen Fenster nicht sofort den Alarm auslöst. Sondern eben erst bei einer Veränderung. Ich wollte ja auch keine Komplettlösung präsentieren, sondern einfach eine Anregung. Hallo fmd, das Ganze fing doch damit an: Ampelmann14 Die Lösung die ich suche: Wenn I2 (Fenster) geöffnet ist und dann I1 (Alarmprogramm) aktiviert wird, soll das Alarmprogramm nicht starten sondern stattdessen eine Hinweisleuchte Q3 dauerhaft leuchten. Erst wenn I2 wieder geschlossen wurde, soll das normale Alarmablaufprogramm aktiv sein und bei erneutem Öfnnung von I2 durchlaufen werden. Vielen Dank![/Quote]

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21.11.2014 09:29	Bewerten (0)
fmd Platin-Mitglied Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 15.11.2024 Beiträge: 760 Bewertung: (48)	Das ist mir alles klar. Beruht aber darauf, dass er die Fensterstellungen nicht gespeichert bekommen hat. Was nützt mir aber die ganze Anzeige, dass noch Fenster offen sind, wenn die Alarmanlage sich deswegen nicht scharf schaltet, aber keiner der Bewohner im Haus ist, der das registriert? Und das wollte ich nur zeigen, wie man das relativ einfach gelöst bekommt. Letztendlich muss aber der TE selber wissen, wie er was umsetzt, kombiniert oder wegläßt.

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21.11.2014 10:05	Bewerten (0)
190B Platin-Mitglied Beigetreten: 08.02.2012 Letzter Bes: 22.12.2014 Beiträge: 2347 Bewertung: (385)	Ich habe da noch eine Variante für 16 Fenster. Wenn Fenster nicht benötigt werden, einfach die nicht gebrauchten Eingänge löschen. Wird ein AND-Block dann ganz frei, den dann auch löschen. Dateianhang Alarmanlage_V4.zip (111 Downloads)

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21.11.2014 19:14	Bewerten (0)
fmd Platin-Mitglied Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 15.11.2024 Beiträge: 760 Bewertung: (48)	190B Ich habe da noch eine Variante für 16 Fenster. Und da passiert das, auf was ich hinweisen wollte: Nur ein vergessenes Fenster und die ganze Alarmanlage ist faktisch kaltgestellt, wenn sie sich eigentlich von selbst scharf schalten soll. 15 nicht gesicherte Fenster (außer des stillen Alarms), wegen eines vergessenen angekippten. 190B Ich möchte (genau wie der TE) keine Alarmanlage haben, welche mir beim Scharfschalten nicht mitteilt (in welcher Art auf immer), dass noch ein oder sogar mehrere Fenster offen sind. Ich würde vor allem eine haben wollen, die trotzdem alle (weiteren) Fenster sichert. Und das ist bei dem Grundgedanken des TEs, zu warten bis alle Fenster geschlossen worden sind, m.M.n. nicht mehr gewährleistet. Und ich würde die Alarmanlage sich auch nicht automatisch restetten lassen, wenn ein bis dato offenes Fenster geschlossen wird. Denn das kann auch ein Täter machen, um nicht unnötig Aufmerksamkeit von außen darauf zu ziehen. Ein Bewohner kann m.M.n. die Anlage bewußt manuell rückstellen. Und wie Du bei der Abwandlung meiner Schaltung gezeigt hast, ist die Meldung, dass noch was offen ist, einfach integriert. Ich hab' das mal getätigt. Bei Scharfschaltung meldet, wie gewünscht, die LED mit stillem Alarm das und die LOGO wieviele Fenster offen sind. Trotzdem schaltet sich die Anlage scharf. Werden weitere Fenster geöffnet, erfolgt ein lauter Alarm (das würde mir bei der anderen Variante definitiv fehlen). Werden noch offene Fenster geschlossen, hat man jetzt als Variation eine Verzögerungszeit, um die Anlage resetten zu können, falls man selbst für das Schließen sorgt. Erfolgt der Reset nicht, wird auch hier auf den lauten Alarm übergegangen (würde mir persönlich auch bei der anderen Variante fehlen). Auf einen automatischen Reset würde ich aus genannten Gründen verzichten. Sonstige Alarmverzögerungen hab' ich einfach mal von Dir übernommen. PS. Und wie gesagt, soll alles nur meine Gedankengänge bei der Geschichte wieder spiegeln. Dateianhang Alarmanlage.zip (117 Downloads)

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21.11.2014 23:43	Bewerten (0)
Ampelmann14 Beiträge: 34 Bewertung: (0)	Wow! Ich bin echt fasziniert von euren Schaltungen. Davon kann ich noch einiges lernen. Die Schaltung von 190B ist grundlegend nach wie vor genau das was ich gesucht habe. Die Luxusversion mit der Zustandsänderung der Fenster ist bei mir nicht anwendbar. Wir haben beim Hausbau pro Alarmzone eine Ringleitung (1x Alarm, 1x Sabotage) verlegt. Die Kontakte sind daher pro Zone in Reihe geschaltet. Eine Einzelverdrahtung jedes Fensters hätte den Rahmen gesprengt. Nochmal ganz kurz das Konzept meiner Anlage: Es gibt 5 Alarmzonen. Diese werden digital über I1 bis I5 von der Rutenbeck geschaltet. Die Rutenbeck übernimmt dabei sowohl die automatische Zeitsteuerung per integrierten Zeitprogrammen als auchdie manuelle Steuerung über IP per PC, Smartphone oder Tablet und zu guter letzt die manuelle Steuerung überTaster in jeder Zone. Die Taster sind ganz normale Busch-Jäger Wippen, die in 1,6m Höhe an strategischen Stellen im Haus angebracht sind. Statt der optinal erhältlichen Glimmlampen, habe ich sehr helle rote LEDs mit Vorwiderstand für 24V eingebaut. Diese Taster und LEDs laufen ebenfalls über die Rutenbeck. Die LED zeigt also an, ob die Zone in der man sich gerade befindet scharf geschaltet ist. Die restlichen 3 verfügbaren Schaltausgänge der beiden Rutenbecks habe ich für einen Panikalarm und eine Not-Aus-Funktion verwendet. Ab I6 kommen dann die verschiedenen Schleifen. Benutzt habe ich wie gesagt Fensterkontakte, Schließblockkontakte, Infrarotlichtschranken undLaserlichtschranken. Auf der Q-Seite kommen dann die verschiedenen Geräte zur Signalisierung. Q8 geht übrigens zum I1 des CMR2020 und löst den SMS-Alarm aus. Am I2 hängt ein Relais, welches mit den Rauchmeldern gekoppelt ist. Lösen diese aus, wird eine entsprechende SMS mit dem Hinweis Feueralarm verschickt. Sobald dieses Relais wieder öffnet, erfolgt ein erneuter SMS-Versand mit dem Hinweis, dass der Feueralarm beendet ist. Bei der Programmierung werde ich nun so vorgehen: Da der Entwurf von 190B so ziemlich genaus das macht, was ich mir vorgestellt hatte, bekommt jede Zone ihren eigenen Programmblock. Die Signalisierungsgeräte können sich die Zonen ja problemlos teilen. Sollte also z.B. mal ein Fenster im 2 Stock vergessen worden sein und die Anlage schaltet sich automatisch scharf, so sind alle restlichen Zonen trotzdem noch alarmgesichert. Ein Einbruch im Erdgeschoss würde dann trotzdem noch Alarm auslösen. Ich habe euch mal ein Foto vom derzeitigen Zustand der Anlage angehängt. Die komplette "Hardware" ist an Ort und Stelle. Alle Zonentaster mit Zustands-LEDs sind schon angeschlossen. Der SMS-Feueralarm geht auch schon. Am Wochenende werde ich nun die Schleifen und die Signalgeber aufklemmen und weiter an der Programmierung der Logo arbeiten. Nochmals Dake für eure Hilfe! Falls jemand die Anlage nachbauen möchte: Ich gebe gerne alle nötigen Infos! Dateianhang IMG_9882 (Large).JPG (126 Downloads)
Ampelmann14 Beiträge: 34 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: Ampelmann14 am: 21.11.2014 23:47 Zuletzt bearbeitet von: Ampelmann14 am: 21.11.2014 23:44
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22.11.2014 14:12	Bewerten (1)
fmd Platin-Mitglied Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 15.11.2024 Beiträge: 760 Bewertung: (48)	Da Du ja de facto nur ein Fenster je Alarmzone hast, möchte ich auch dazu eine andere Variante zeigen, um die Herangehensweise, die ich bei solchen Problemen benutze, zu erklären. Prinzipiell dienen zwei Sachen bei der LOGO! zum Speichern. Zum Einen für einzelne digitale Werte das Selbsthalterelais bzw. dessen Erweiterung das Stromstoßrelais. Und zum Anderen bei analogen Werten die Arithmetische Anweisung. Bei vielen digitalen Werten lohnt sich teilweise die Umsetzung zu analogen Werten, wie ich es aufgezeigt habe. Da Du nur (jeweils) einen Kreis/Eingang überwachen möchtest, bleibt es also wie von 190B aufgezeigt, beim Selbsthalterelais. Ich hätte jedoch eine etwas andere Vorgehensweise. Für mich stellt das Ganze einen zweistufigen Speicher dar. Die erste Stufe schaltet den Scharfschaltung durch, wenn der Fensterkreis geschlossen ist und das Signal zum Scharfschalten ansteht. Die zweite Stufe löst den Alarm aus, wenn die Scharfschaltung durchgeschaltet wurde und der Fensterkreis offen ist. Das sind also je Stufe ein UND und ein RS. Beide RS werden von der Deaktivierung der Scharfschaltung rückgesetzt. Zusätzlich war gewünscht, das eine LED signalisiert, wenn bei Scharfschaltung der Fensterkreis offen ist. Also ein einfaches UND. Da die Hinweis-LED sicher auch bei Alarm leuchten soll kommt noch ein ODER (Fenster offen oder Alarm) dazu. Dieses ODER wird auch nur dafür gebraucht, falls der Fensterkreis nach der Alarmauslösung wieder geschlossen wird, denn der offene Kreis selbst wird auch schon über das UND an die LED gemeldet, aber ebennicht gespeichert. Damit käme ich auf die Variante im Anhang (Timer für Horn und Bildchen auf der LOGO! sind wieder von den vorigen Schaltungen gemopst): Dateianhang Alarmzone Fensterkreis.zip (111 Downloads)

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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer Ampelmann14

23.11.2014 00:31	Bewerten (0)
Ampelmann14 Beiträge: 34 Bewertung: (0)	Deine Schaltung gefällt mir ebenfalls sehr gut! Jetzt habe ich die Qual der Wahl... Beide funktionieren genau so wie ich es mir gewünscht habe. Der letzte Schritt der Programmierung ist noch die Einbindung der Meldetexte. Wenn ein Alarm ausgelöst wurde, dann möchte ich gerne auf dem TDE sehen, welche Schleife ausgelöst wurde. (Auch nach Quittierung/Reset des Alarms.) Da ich auch Lichtschranken mit dabei habe, müsste ich die jeweiligeÄnderung des Zustands des Eingangs für etwa eine Minute per Timer "speichern". Aber das bekomme ich schon irgendwie hin. Danke an alle!!! Ihr seid echt spitze!!!!
Ampelmann14 Beiträge: 34 Bewertung: (0)
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23.11.2014 10:14	Bewerten (0)
fmd Platin-Mitglied Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 15.11.2024 Beiträge: 760 Bewertung: (48)	Ampelmann14 Der letzte Schritt der Programmierung ist noch die Einbindung der Meldetexte. Wenn ein Alarm ausgelöst wurde, dann möchte ich gerne auf dem TDE sehen, welche Schleife ausgelöst wurde. (Auch nach Quittierung/Reset des Alarms.) Bei mir sind ja schon Meldetexte als Beispiel angedeutet. Wenn Du die Quittierung in diesen aktivierst, bleiben sie auch nach dem Reset des Alarms (halt bis zur Quittierung) sichtbar. Allerdings darfst Du dann die Meldeausgänge nicht in Reihe dahinter schalten, weil diese sonst auch an bleiben. Du mußt sie also parallel verdrahten und ggf. mit einer offenen Klemme abschließen. PS: Über die Priorität der einzelnen Meldetexte steuerst Du dann, welchen Text Du als Erstes/Oberstes Du zu sehen bekommst. Alarmtexte sollten also eine höhere Priorität haben als Standardtexte. PPS: Hab' jetzt vermutlich für Dich Quatsch erzählt, da Du ja das neue TDE und nicht das alte TD meinst. Hab' das verwechselt (und noch keine Erfahrung zum TDE). Sorry PPPS: Oder auch nicht. Scheint immer noch genauso zu funktionieren, nur das die Anbindung anders ist.
	Zuletzt bearbeitet von: fmd am: 23.11.2014 11:26 Zuletzt bearbeitet von: fmd am: 23.11.2014 10:56 Zuletzt bearbeitet von: fmd am: 23.11.2014 10:43 Zuletzt bearbeitet von: fmd am: 23.11.2014 10:21
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23.11.2014 10:19	Bewerten (0)
fmd Platin-Mitglied Beigetreten: 01.09.2014 Letzter Bes: 15.11.2024 Beiträge: 760 Bewertung: (48)	Ampelmann14 Deine Schaltung gefällt mir ebenfalls sehr gut! Es geht da weniger ums Gefallen, sondern das Du nachvollziehen kannst, welche Gedankengänge hinter einer möglichen Lösung stecken. Denn so bist Du vlt. bei ähnlichen Dingen nicht unbedingt von anderen abhängig. ;)

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