Skip to Content

Registrieren Anmelden

Industry Online Support

Technical Forum

Navigation

Verständnissproblem MSS an MM420

Erstellt von: Tampapdex am: 08.03.2010 17:30 (7 Antworten)

Bewertung (1)

Dank 1

8 Einträge

08.03.2010 17:30	Bewerten (0)
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Guten Tag allerseits, habe ein "kleines" Verständnissproblem mit der Auslegung eines Motorschutzschalters (MSS) für einen durch Micromaster 420 angetriebenen Motor. Wie lege ich die Stromauslösung am MSS aus? Der Motor ist ein 230V, 0,37 kW Asynchronkäfigläufer. Lt. Tabelle hat er einen Bemessungsstrom von rund 2A. Die Micromaster 420 hat einen Bemessungsstrom von 4,6A. Der Aufbau soll sein: L1/N -> MSS -> MM420 -> Motor http://img202.imageshack.us/img202/8396/motorschutzschalter.png Den Motorschutzschalter möchte ich nicht zw. Motor un MM420 schalten da die Gefahr von der Zerstörung des FU besteht. Auf was für einen Strom lege ich nun den MSS aus - kann ich davon ausgehen das Motorstrom * 2 gilt und somit der MSS für 4A ausgelegt werden muss? Oder gibt es da andere Größen die ich übersehen habe? P.S ggf. könnte man auf den MSS verzichten da die MM420 über i²t die Belastung intigriert - habe aber nix gefunden ob das wirklich sicher geht UND man es darf. Mfg
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: Tampapdex am: 08.03.2010 17:31
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort

09.03.2010 12:38	Bewerten (0)
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Habe die Frage auch hier gestellt gehabt http://sps-forum.de/showthread.php?p=247669&posted=1#post247669 Sorry fürs Crossposting - Antwort war dringend . Wer weitere Hinweise hat - immer her damit.
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort

30.03.2010 16:18	Bewerten (0)
JensS Beiträge: 739 Bewertung: (55)	Hallo Tampapdex, erstens: der Motorschutzschalter sollte VOR dem Umrichter sitzen, zwischen Umrichter und Motor sollte kein Schaltgerät sein! zweitens: der Motorschutz kann über den im Umrichter befindlichen I²/t-Motorschutz oder über PTC bewerkstelligt werden. Vor dem Umrichter ist der Einsatz eines Motorschutzschalters OK (besser wäre aber ein Sicherungsautomat). Zur Auslegung der Netzsicherung ist immer der Nenneingangsstrom des Umrichter (+~50%) zu nehmen (wären in deinem Fall ~8A, lieber ein bisschen mehr). Die Gründe: 1. jeder Umrichter braucht Energie um zu arbeiten für einen MM420 von 1,1KW mit 4,9A Eingangsstrom liegt der Ausgangsstrom bei 3A, der Rest ist Scheinleistung. 2. MM420 haben eine Überlastfähigkeit von +50% für eine Minute kann zwar jede Sicherung aber nicht allzu oft. 3. Jeder Umrichter produziert Oberwellen welche die Auslösekennline einer Sicherung negative beeinflussen. Für den 1,1Kw MM420 wird ein 3RV1021-4BA10 Leistungsschalter empfohlen (MOTORSCHUTZ, CLASS 10, A-AUSL. 14...20A, N-AUSL. 260A,) dieser wäre dann auf 16-17A Auslösestrom einzustellen.
JensS Beiträge: 739 Bewertung: (55)
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort

08.04.2010 00:29	Bewerten (0)
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Danke, habe mich derweil für folgende Projektierung entschlossen: Netz -> LSS B10 -> Notausrelais 2x -> FI TypB 30mA -> FU -> Motor -A11 im MM420 wird i²t aktiviert und der Motor hat PTC -> geht zusätzlich auf MM zurück. Mfg
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort

08.04.2010 09:52	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	Tampapdex FI TypB 30mA Wozu denn das?
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort

08.04.2010 12:08	Bewerten (1)
JensS Beiträge: 739 Bewertung: (55)	Hallo, recht kompliziert die Auswahl ...... Thema Fi: der 30mA Fi fliegt mit Sicherheit dauernd raus! (siehe Betriebsanleitung) Betrieb mit Fehlerstromschutzeinrichtung (Bauformen A bis F) Ist eine Fehlerstromschutzvorrichtung eingebaut, dann arbeiten die Umrichter unter folgenden Voraussetzungen ohne unerwünschte Abschaltung: 􀂾 Es wird ein FI-Schutzschalter vom Typ B verwendet. 􀂾 Die Abschaltgrenze des FI-Schutzschalters beträgt 300 mA. 􀂾 Der Nullleiter des Netzes ist geerdet. 􀂾 Jeder FI-Schutzschalter versorgt nur einen Umrichter. 􀂾 Die Ausgangskabel sind kürzer als 50 m (geschirmt) bzw. 100 m (ungeschirmt). Thema „Safety“: Ein Relais vor und eines nach dem Umrichter geht natürlich, kann aber beim Auslösen des Relais zwischen Umrichter und Motor, wegen der Oberwellen, zu Problemen führen. Die beste, und wahrscheinlichich billigste, Lösung wäre ein SINAMICS G120 mit PM240 und CU240S DP-F (wobei DP für Profibus und –F für Safety steht. Diese Baugruppe hat zwei zertifizierte Safety-Digitaleingänge an Bord, womit die beiden Safety_relais eingespart werden können. Thema I²/t: ich würde nur den PTC nehmen
JensS Beiträge: 739 Bewertung: (55)
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort
Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer IBN-Service

08.04.2010 17:18	Bewerten (0)
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)	Hi, danke für die Tips und Hinweise Jens - es war schon spät und ich hab noch was vergessen zu schreiben. Hier mal der Gesammtaufbau: 230V L1/N -> LSS B10 -> FI TypB 30mA -> Q1 -> Q2 -> EMC Low Leakage Filter -> MM420 -> Motor 0,37kW Q1 und Q2 werden von einer 3tk2821 angesteuert (zw. Motor und MM will ich nix haben weil ich gelesen habe das ab und an die FU das übel nimmt wenn man der die Last einfach so mal klaut) - Der LLF hat laut BEschreibung die Eigenschaft die Ableitströme runterzudrücken auf <3,5 mA -> somit sollte der FI i.O sein? Filter 6SE6400-2FL01-0AB0 (https://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll?func=cslib.csinfo&lang=en&objid=6SE64002FL010AB0&caller=view) Zitat: Every drive inverter and every filter produces low levels of leakage currents (ground fault currents); the magnitude of these currents depends on the drive inverter type and the application conditions such as utilization, design, environment and cable lengths. The leakage currents of drive inverters with/without filter (integrated/external) can exceed 30 mA. In practice, these values lie between 10 mA and 50 mA. the low-leakage filters were developed in order to guarantee leakage currents of ≤ 3.5mA for non-filtered 1-ph. 230V AC drive inverters. Zitat Ende. - The star (neutral) point capacitor connection (Y capacitor) must be removed. Der FU war da und darf verwendet werden - kann also nicht einfach mal umschwenken ;) Mfg
Tampapdex Beiträge: 4 Bewertung: (0)
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort

15.04.2010 16:11	Bewerten (0)
JensS Beiträge: 739 Bewertung: (55)	Ja, in dieser Konstellation stimmt das. Bitte die Hinweise im FAQ beachten, hier der Link zur deutschen Version: http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/24784903
JensS Beiträge: 739 Bewertung: (55)
Vorschlag Bedanken Zitat Antwort

|

Teile diese Seite:

Teile diese Seite auf...

Folgen Sie uns auf