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Zirkulationspumpensteuerung

Erstellt von: Automatisierungstechniker am: 29.04.2012 14:42 (31 Antworten)

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29.04.2012 14:42	Bewerten (0)
Automatisierungst... Beiträge: 9 Bewertung: (1)	Hallo liebe Forumsgemeinde Ich hoffe das ihr mir hier weiterhelfen könnt. Leider bin ich noch nicht so ganz fit mir der Logotechnik. Einfache Schaltungen wie Rolläden oder Lichtsteuerungen waren bisher kein Problem. Doch jetzt wird es in meinen Augen, etwas komplexer. Würde gerne meine Zirkulationspumpe der Heizung steuern. Vorgestelle hatte ich mir das so: - 2 x PT100 Fühler, einer am Vorlauf und einer am Rücklauf - beide Fühler vergleichen die Temperaturen, Differenz zb >5°C = Pumpe ein für Zeit x - Die Zeit x sollte von dem erreichen der Solltemperatur unterbrochen werden - Interne Zeitschaltuhr soll aber die Einschaltzeiten zusätzlich noch regeln zb, zwischen 6:00 und 7:00Uhr, da vor der Arbeit geduscht wird. - Funkschalter in allen Bädern, um die Pumpe auch zu außergewöhnlichen Zeiten spontan für eine Zeit x, per Funkmodul an der Logo, einzuschalten. - Anzeige der Soll- und Ist-Temperatur am Logodisplay, sowie den Status der Pumpe (EIN/AUS) - Drahtbruch der Temperaturfühler sollte im Display natürlich Vorrang haben. Liest sich für den ein oder anderen viellleicht recht leicht, aber ich bin damit leicht überfordert. Ich hoffe es kann mir jemand weiterhelfen und eventuell noch Tipps oder Verbesserungsvorschläge ,für die Gestalltung dieses Projekts, geben. Wichtig ist mir, das die Pumpe nicht den ganzen Tag unnötig durchbrummt. Danke schonmal im vorraus!!! MFG Automatisierungstechniker
Automatisierungst... Beiträge: 9 Bewertung: (1)	Zuletzt bearbeitet von: Automatisierungstechniker am: 29.04.2012 14:53
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29.04.2012 15:04	Bewerten (0)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Wäre es nicht sinnvoller, wenn du nicht die Pumpe für die Zeit x laufen lässt, sondern so lange durchlaufen lässt, bis die Temperatur einen bestimmten Wert hat. Idealerweise Vorlauf = Rücklauf +/- x°C ? Schön wäre es, wenn du vllt. deine angefangenen Arbeiten online stellen könntest. Des Weiteren gebe ich dir den Tipp von Betels Schaltungssammlung, die diverse Projekte bezüglich Heizung, Temperaturvergleiche und deren Auswertung, Analogwertverarbeitung usw. beinhaltet. Link LG Robert
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 29.04.2012 15:23
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29.04.2012 15:35	Bewerten (0)
Automatisierungst... Beiträge: 9 Bewertung: (1)	Hallo Robert, Danke für deine superschnelle Antwort! Grundsätzlich gebe ich dir recht. Es wäre sicherlich besser die Abschaltung der Pumpe über die Temperaturdifferenz zu realisieren. Wie verhält es sich dann aber die Rücklauftemperatur während des duschens? wird sie die Vorlauftemperatur erreichen? wenn nein, läuft die Pumpe nach dem Duschen noch unnötig weiter. vielleicht wäre eine Kombi aus Zeit und Temp-Diff. noch komfortabler. Ich werde mich im laufe des Tages nochmal dran setzten und angefangen Pläne anfügen. Danke auch für den Tipp mit Bertels Schaltungssamlung. Bin schonmal auf diese Seiten gestoßen beim durchstöbern, aber vielleicht steh ich mit dem einbinden von Temp.-Fühlern auf dem Kriegsfuß
Automatisierungst... Beiträge: 9 Bewertung: (1)
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29.04.2012 16:25	Bewerten (0)
motmonti Platin-Experte Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Hallo! Die Sache hat für mich einen gewaltigen Haken! Solannge di Pumpe läuft kommt warmes Wasser in den Vorlauf und mehr oder weniger abgekühltes Wasser im Rücklauf zurück. Schaltet jetzt die Pumpe bei Erreichung der eingestellten Differenz ab, gleicht sich die Temp. in Vor und Rücklauf noch weiter an und die Pumpe wird nie wieder starten. Du mußt dir also eine andere Abschaltbedingung suchen und zwar eine die auch einen Start der Pumpe wieder einleiten kann. Oder du stellst die Anlage auf Mischersteuerung um. Wie wird den der Kessel der Anlage geregelt und wie sehen die Rahmenbedingungen aus. Macht es überhaupt Sinn die Pumpe abzuschalten? Startet der Kessel bei abgeschalteter Pumpe, kocht der sozusagen im eigenen Saft, erreicht sehr schnell seine Grenztemperatur und der STB löst ggf. aus.
	Zuletzt bearbeitet von: motmonti am: 29.04.2012 16:30
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29.04.2012 16:44	Bewerten (1)
Betel Platin-Experte Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)	Hallo Allerseits, in de Anfrage war ein konkretes Konzept genannt, welches mit einer LOGO! umgesetzt werden sollte - was auch geht! Auch wenn wir hier im Zuge einer Schaltungeerstellung für/mit der LOGO! Details zum Konzept diskutieren (müssen), so doch insbesondere dann, wenn das gewünschte so nicht zu realisieren ist oder tatsächlich nicht sinnvoll ist/erscheint. Ansonsten sollte zuvor das Konzept einer Anwendungslösung (hier oder besser) in einem der vielen Foren zu Heigungsfragen hinterfragt und im wesentlichen festhelegt werden, denn dort sind dazu die Fachleute konzentriert (auch wenn sich hier ebenfalle einige damit auskennen). Ein Lösungsansatz, den wir hier m.E. gehen sollten währe, eine Basisschaltung (Sensorauswertung, Differenzsteuerung + Zeitsteuerung) mal zu erstellen und uns dann ggf. mit speziellen Betriebszuständen auseinandersetzen.... MfG Betel
	Zuletzt bearbeitet von: Betel am: 29.04.2012 16:46 Hinweis: Für die angefragte Funktion gibt es auch (preiswerte) Einzelsteuerungen, z. B. von "Technische Alternative GmbH". ==> Meine TAG-Listen: "deut." ==> "Sammlung von Hinweisen und Schaltungen" ==> "PD-3-Punkt-Schritt-Regelung (z.B. für Mischer)" ==> "Zeiterfassung, ASTRO-Uhr,..." ==> "Meine EXCEL-Tools" + "Tool zur Linearisierung" ==> "Komplexes Rechnen mit der LOGO"
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29.04.2012 16:53	Bewerten (0)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Geht man davon aus, dass du irgendwo ein Plattentauscher hast und du möchtest die Heizkreispumpe von der primären Seite starten? Sonst würde es ja bedeuten, dass du mit Heizungswasser duschst oder hab ich etwas falsch verstanden? Vllt. zeichnest du mal mit Paint nen kleines Bild, was du genau vor hast. Die Verbindung von Zirkulationspumpe und Heizungswasser ist mir noch nicht ganz klar. Normalerweise ist es so(glaub ich): In einem Warmwasserspeicher sitzt ein Wärmetauscher. Du hast am Ausgang eines Warmwasserspeichers o.ä. einen Temperaturfühler (b1) sitzen. Ein weiterer (b2) sitzt in der Zirkulationsleitung kurz vor dem Speicher, der die Temperatur ankommend misst. Fängt jetzt jemand an zu duschen oder entnimmt anderweitig Wasser, drückt Kaltwasser in den Speicher und der Plattenwärmetauscher (könnte auch nen Heizstab sein) heitzt dieses Wasser wieder auf. Der Plattenwärmetauscher erhält seine Wärme durch die Heizung, die über Gas oder Öl das Heizungswasser aufheitzt. Es gibt aber noch andere Systeme, bei denen der Wärmetauscher außerhalb des Warmwasserspeichers sitzt und eine zusätzlich Umwälzpumpe das Wasser aus dem Speicher über den Wärmetauscher fließen lässt. Geht man jetzt davon aus, dass jemand warmes Wasser entnimmt und vorher die Zirkulationspumpe still stand, ist ein temperaturfall am Sensor B1 zu erwarten, da solch Systeme nie die Temperatur sofort auf den gewünschten Wert bekommt. Da die Temperatur sich im Rohr abkühlt, würde B2 die Pumpe bei Unterschreitung der 5°C-Regel einschalten. Eine ganz andere Lösung wäre, dass du dies einfach zur Duschzeit einschaltest mit Hilfe einer Zeitschaltuhr? Ich hoffe, dass ich alles richtig erklärt habe. Verbessert mich, wenn ich mich irre. LG Robert
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)
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29.04.2012 17:01	Bewerten (0)
motmonti Platin-Experte Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Betel .. mit speziellen Betriebszuständen auseinandersetzen.... MfG Betel Mit speziellen Betriebszuständen meinst du sicher Ein, oder doch Aus? Klar kann man jetzt Schaltungskonzepte entwerfen, diskutieren, Punkte sammeln um dann auf Seite vier des Themas festzustellen das es ja doch so nicht geht. An den Rangking werd ich mich nicht weiter beteiligen! Schönes WE noch!

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29.04.2012 17:03	Bewerten (1)
Betel Platin-Experte Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)	Hallo Diablo, m. E. spielen deine Gedanken zur Qärmequelle (wo kommt das warme wasser her) hier keine Rolle spielen, denn in der Anfrage war nur nach der Zirkulationssteuerung gefragt, also den An und AUS der entsprechenden Pumpe - auf Basis von Temperatumessungen und Zeitvorgaben. Dabei ist es zunächst mal unerheblich, ob das Warmwasser aus einem Boiler oder einer sog. Frischwasserstation oder oder kommt.... MfG Betel
	==> Meine TAG-Listen: "deut." ==> "Sammlung von Hinweisen und Schaltungen" ==> "PD-3-Punkt-Schritt-Regelung (z.B. für Mischer)" ==> "Zeiterfassung, ASTRO-Uhr,..." ==> "Meine EXCEL-Tools" + "Tool zur Linearisierung" ==> "Komplexes Rechnen mit der LOGO"
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29.04.2012 17:29	Bewerten (0)
Automatisierungst... Beiträge: 9 Bewertung: (1)	hi! ich wollte hier jetzt kein Streitthema eröffnen und wusste nicht das es komplex zu sein scheint. @diablo: Es handelt sich um die Zikulationspumpe im Warmwasserkreis. Eigentlich unabhänhig vin der Heizung. ich könnte sie auch ausbauen und meine Heizung läuft ganz normal weiter. @motmonti: verstehe nicht warum der Kessel, in dem Fall mein Warmwasserspeicher, im eigenen saft kocht. Der Kessel hat einen eigenen Fühler und wird über die Steuerung der Heizung abgefragt und geregelt. @Betel: "Ein Lösungsansatz, den wir hier m.E. gehen sollten währe, eine Basisschaltung (Sensorauswertung, Differenzsteuerung + Zeitsteuerung) mal zu erstellen und uns dann ggf. mit speziellen Betriebszuständen auseinandersetzen...." genauso habe ich mir das vorgestellt. Letztendlich habe ich nur ein Problem mit der verknüpfung(Einbindung) der 2 Temperatursignal, der damit verbundenen Differenzauswertung und der sauberen und ordentlichen anzeige am Display. Dateianhang Zirkulationspumpe.jpg (355 Downloads)
Automatisierungst... Beiträge: 9 Bewertung: (1)
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29.04.2012 18:33	Bewerten (0)
motmonti Platin-Experte Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Automatisierungstechniker hi! ... @motmonti: verstehe nicht warum der Kessel, in dem Fall mein Warmwasserspeicher, im eigenen saft kocht. Der Kessel hat einen eigenen Fühler und wird über die Steuerung der Heizung abgefragt und geregelt. .. Hallo Automatisierungstechniker! Den Warmwasserspeicher konnte man bisher nur ahnen, es sei denn man schließt von duschen darauf! Normalerweise gibt es ja eine Anforderung des Warmwasserspeichers an den Heizkessel, wenn die Temperaturv unter dem Soll liegt. Läuft jetzt der Heizkessel und du schaltest die Pumpe ab (aus welchem Grund auch immer) wird der Kessel die Wärme nicht mehr los. Gleiches wäre auch der Fall beim Heizkreis und tritt auch bei Anlagen auf wenn alle Thermostatventile geschlossen sind und der Kessel noch läuft. Zur Sicherheit sind dafür Strömungswächter und Überströmventile eingebaut.

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