Guten Abend zusammen,

ich setze gerade eine Logo zur Temperaturregelung ein und komme nich auf eine gute Lösung.

Vielleicht kann mich jemand etwas unterstützen.

Raum 1 hat eine direkte Zu- und Abluft.

Nach der Frischluftaußenklappe (Zuluft) kommt ein Fühler (AI1), ein Heizregister (Nr. 1, 0-10 Volt,  AQ1) und ein Kälteregister (Q1)

Die Abluft hat nur einen Fühler (AI2) nach dem ich regeln möchte.

Jetzt geht von dem Zuluftkanal vor Raum 1 ein Abzweig zum Raum 2. In diesem Kanal sitz ein weiteres Heizregister (Nr.2).

Raum 2 hat ein eigenen Raumfühler (AI4).

Raum 1 hat priorität was die Temperatur angeht.

Jetzt regelt AI2 (also die Abluft) jeweils das Heizelement Nr. 1 bzw falls zu warm die Kältemaschine mit Q1.

Jetzt zu meinem Problem:

Wenn draußen -5 °C sind registriert der Fühler es erst sehr spät (Abluft). Dann ist Raum 1 & 2 viel zu kalt. Und alle werden krank. Im Sommer mag es ok sein. Jetzt würde ich gern AI1 mit einbringen.

Alleine als Frostschutz und zum vorheizen.

Nur wie?

Oder was kann ich besser machen?

Bin für jeden Tipp dankbar.

Den Anhang hab ich mal auf´s wesentliche gekürzt.

Hallo,

ich habe hier eine überarbeitete Version. Sie ist vollständiger aber noch nicht ganz fertig.

Ich denke aber es würde so laufen.

Vielleicht kann mir einer ein Feedback geben.

Ist eine Hysterese für Q1 sinnvoll?

Das Problem was ich sehe wird wohl im Winter kommen. Wenn z.B. -10 °C in die Räume geblasen werden.

Wie könnte man das umgehen?

- Differenz Außenluft zu Abluft zu Groß dann schon Heizung (AI1) an?

- Außentemperatur < 10 °C Heizung an bis Soll erreicht ist?

Danke vorab

Hallo Zwenny, 

motmonti war ein tick schneller und spricht sinngemäß das selbe an. Aber ich hätte da trotzdem mal ein paar Frage:

Zwenny

Raum 1 hat eine direkte Zu- und Abluft.

Nach der Frischluftaußenklappe (Zuluft) kommt ein Fühler (AI1), ein Heizregister (Nr. 1, 0-10 Volt,  AQ1) und ein Kälteregister (Q1)  Ist die Frischluftklappe ein Mischerklappe (Innenluft / Außenluft) ? Oder sind Heizung und Kälteanlagen so stark, daß sie hoche Themperaturdifferenzen ausgleichen können ?

Die Abluft hat nur einen Fühler (AI2) nach dem ich regeln möchte.   Wieso willst Du über die Abluft regeln ? Die Steuerung sprich dann erst spät auf Veränderungen an. Miß doch da wo die Themperatur auch benötigt wird - Im Raum.

Jetzt geht von dem Zuluftkanal vor Raum 1 ein Abzweig zum Raum 2. In diesem Kanal sitz ein weiteres Heizregister (Nr.2).

Raum 2 hat ein eigenen Raumfühler (AI4).   Und wie verläuft die Abluft ? Über Raum 1 ? Dann wird die Themperatur von Raum 1 immer von der in Raum 2 beeinflusst.

Raum 1 hat priorität was die Temperatur angeht.

Jetzt regelt AI2 (also die Abluft) jeweils das Heizelement Nr. 1 bzw falls zu warm die Kältemaschine mit Q1.

Jetzt zu meinem Problem:

Wenn draußen -5 °C sind registriert der Fühler es erst sehr spät (Abluft). Dann ist Raum 1 & 2 viel zu kalt.  Das ist doch klar. die Regelstrecke ist zu lang, so daß die Regelung erst reagiert wenn "das Kind schon in den Brunnen gefallen ist"

Ich glaube ohne Luftmischer in den Zu- / Und Abluftkanälen kommt man da nicht auf ein brauchbare Regelung der Raumthemperatur. Mach doch mal eine genaue Zeichnung was und wie es verbaut ist.

mfG Ella_68

Hallo motmonti, Hallo Ella,

ich habe ein Skizze vom Aufbau der Anlage im Anhang.

Es ist alles baulich so gegeben. Raum 1 ist ein Schaltraum mit hoher Wärmeentwicklung. Deshalb wollte ich nach Abluft regeln, da ich ja dadurch die Raumtemperatur in den Abluftkanal bekomme. Ich habe dort keinen Raumfühler.

Beide Lüfter (Zu.- und Abluft) laufen eh 24/7. Und der Schaltraum hat auch Priorität.

Da die Messwarte auch davon die Luft bekommt ist vielleicht nicht optimal, es ist aber so.

Deshalb kann der Sollwert der Meßwarte auch nur die Heizung regeln.

Ich suche nach einer Möglichkeit, das im Winter die Leute im Schaltraum/Messwarte nicht -10 °C kalte Luft in den Nacken bekommen. Das bekommen Sie ja auch nur, bis es der Abluftfühler registriert und dann die Heizung (AQ1) regelt.

Ich hoffe ich drücke mich verständlich aus.

Jetzt zu Ellas Fragen:

Ist die Frischluftklappe ein Mischerklappe (Innenluft / Außenluft) ? Oder sind Heizung und Kälteanlagen so stark, daß sie hoche Themperaturdifferenzen ausgleichen können ?

Es sind nur Außenklappen keine Mischklappen.

Wieso willst Du über die Abluft regeln ? Die Steuerung sprich dann erst spät auf Veränderungen an. Miß doch da wo die Themperatur auch benötigt wird - Im Raum.

Weil im Raum 1 keine Fühler ist, nur in den Kanälen. Über die Abluft bekomme ich doch eigentlich einen genaueren Raumwert als über die Zuluft, oder?

Und wie verläuft die Abluft ? Über Raum 1 ? Dann wird die Themperatur von Raum 1 immer von der in Raum 2 beeinflusst.

So ist es halt.

Das ist doch klar. die Regelstrecke ist zu lang, so daß die Regelung erst reagiert wenn "das Kind schon in den Brunnen gefallen ist"

Dafür suche ich halt nach einer Lösung :-)

Danke vorab

 Hallo Zwenny,

motmonti

Die Messung über die Abluft birgt gleich mehrere Probleme.

Die Abluft wird am höchsten Punkt im Raum abgesaugt. Die zufließende kalte Luft sinkt zu Boden und kühlt den Raum von unten her aus. Wenn du die Abluft erfasst, hast du vielleicht einen Wert von 22°C, aber die Temperatur in Arbeitshöhe ist schon viel geringer. Dazu kommt, das der Abluftkanal sich ja auch erwärmt hat und so eine weitere Trägheit ins System bringen wird. Alles in allem ein regelungstechnisches Fiasko.

 Es sollte doch möglich sein in den Räumen einen Messfühler nachzurüsten?

Das Mindeste wäre Klappen zu den einzelnen Räumen um die Temperaturregelung differenzierbar zu machen. Weiter würde ich den Lüfter per FU in der Drehzahl regelbar gestalten. Damit kann man den Luftdurchsatz beeinflussen. Das hilft kalte Zuluft mehr zu erwärmen und warme Zuluft besser zu kühlen. Ein Kreuzstromwärmetauscher ist aus energetischer Sicht hier auch angezeigt um unnötige Wärmeverluste durch die Abluft zu unterbinden.

Besser kann man es einfach nicht beschreiben !!!

mfG Ella_68