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Überschuss aus PV-Anlage für Warmwasser nutzen

Erstellt von: Minimax am: 14.08.2014 20:21 (18 Antworten)

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14.08.2014 20:21	Bewerten (0)
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)	Hallo liebe Forengemeinschaft, ich würde gern die überschüssige Energie, also von 50 bis 2000 Watt, aus meiner PV-Anlage für einen 2 KW / 230 Volt Heizstab des Warmwasserboilers mittels PWM Steuerung nutzen. Zum besseren Verständnis meines Anliegens habe ich mal meine Versuchsschaltung als Datei angehängt: I1 zählt hier die Impulse eines Zählers, jeder Impuls hat 50 Watt. In B002 kann man die genaue Leistung des Heizstabes einstellen. B007 dient zur Anpassung. Der Block 004 PWM ist auf 0,5 Hz eingestellt. Besser wäre es natürlich, wenn es 50 Hz wären, denn das wäre die Netzfrequenz. Ich gehe davon aus, dass meine Lösung nicht korrekt ist. Ob z.B. der PI-Regler richtig "funktioniert" bzw. die Parameter richtig eingestellt sind, weiß ich nicht, weil ich leider die Funktionsweise nicht verstehe. Kurzum, ich wäre Euch wirklich sehr dankbar, wenn Ihr mal drübergucken und mir vielleicht den einen oder anderen Vorschlag zukommen lassen würdet. Vielen Dank vorab MfG Minimax Dateianhang Versuch PWM 10.08.14.zip (211 Downloads)
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: Minimax am: 14.08.2014 20:39 Zuletzt bearbeitet von: Minimax am: 14.08.2014 20:33
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18.08.2014 11:29	Bewerten (0)
allmächt! Beiträge: 215 Bewertung: (6)	Hallo Minimax, zum Verständnis: - Was soll diese Schaltung an Funktionen leisten? - Welche Aufgabe hat der Regler (B006)dabei? Ich habe Deine Schaltung in der Simulation laufen lassen. Der Regler hat einen festen Sollwert SP=0 Der Regler bekommt von B007 den Istwert. B007 liefert konstant einen Wert von 0 Somit fühlt sich der Regler auch nicht veranlaßt, seinen Wert zu verändern. Auf der Siemens-Seite http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/23753479 findest Du ein Beispiel für die Anwendung des Reglers.
allmächt! Beiträge: 215 Bewertung: (6)
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18.08.2014 16:36	Bewerten (0)
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)	Hallo allmächt! Hiermit bedanke ich mich für Deine Antwort. Wie bereits erwähnt, habe ich mir diese Schaltung (aus anderen Beiträgen aus dem Forum) "zusammenprobiert". Der PI-Regler hat keine Regelfunktion, dient lediglich als Bindeglied zwischen ihm und dem Block PWM. Nochmal zur Gesamtfunktion und Aufgabenstellung: Angenommen, der momentane (Abfrageintervall alle 72 Sekunden) PV Überschuss beträgt 500 Watt. Der Heizstab hat nun eine Leistung von 2000 Watt, kann somit aus der PV Anlage nicht direkt betrieben werden. Die 500 Watt könnten nicht genutzt werden, aber mittels PWM schon. Mein Versuch funktioniert soweit auch, jedoch würde ich dabei gern die Netzfrequenz von 50 Hz beibehalten wollen. Das wiederum funktioniert mit meinem Versuch nicht, bzw. nur in einem begrenzten Wertebereich! MfG Minimax
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)
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24.08.2014 22:17	Bewerten (0)
Haustechniker Beiträge: 15 Bewertung: (0)	Hallo Minimax, das finde ich super da denkt einer genauso wie ich.. Genau daran bin ich auch gerade am basteln. Morgen kommt mein SSRelais ...mal sehen Aber bei PWM ändert sich nunmal die Frequenz. Dann könnte man nurnoch mit Phasenanschnitt arbeiten Es gibt externe Phasenanschnittdimmer 25A mit 0-10 Volt Steuereingang. braucht man Zusatzmodul für die Logo mit 0-10 Volt Ausgang Daniel
Haustechniker Beiträge: 15 Bewertung: (0)
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25.08.2014 19:00	Bewerten (0)
motmonti Platin-Experte Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Minimax Hallo allmächt! Hiermit bedanke ich mich für Deine Antwort. Wie bereits erwähnt, habe ich mir diese Schaltung (aus anderen Beiträgen aus dem Forum) "zusammenprobiert". Der PI-Regler hat keine Regelfunktion, dient lediglich als Bindeglied zwischen ihm und dem Block PWM. Nochmal zur Gesamtfunktion und Aufgabenstellung: Angenommen, der momentane (Abfrageintervall alle 72 Sekunden) PV Überschuss beträgt 500 Watt. Der Heizstab hat nun eine Leistung von 2000 Watt, kann somit aus der PV Anlage nicht direkt betrieben werden. Die 500 Watt könnten nicht genutzt werden, aber mittels PWM schon. Mein Versuch funktioniert soweit auch, jedoch würde ich dabei gern die Netzfrequenz von 50 Hz beibehalten wollen. Das wiederum funktioniert mit meinem Versuch nicht, bzw. nur in einem begrenzten Wertebereich! MfG Minimax Hallo! Effektiv ist aber was anderes! Deine PV-Module haben einen Wirkungsgrad von 25% wenn es gut läuft. Von der gewonnenen elektr. Energie verballerst du noch einen Teil als Wärme beim Wechselrichter und dann machst du nur warmes Wasser damit! Da ist es billiger ein Solarmodul aufs Dach zu stellen und direkt warmes wasser zu machen. Der Wirkungsgrad dieser Module ist mit Sicherheit höher!? Warum nicht die Energie Speichern!? Du könntest Akkus damit laden für Zeiten ohne Sonne, oder Wasserstoff erzeugen, verdichten und speichern. Letzteres fällt aber eher aus, wegen der Gefahren dabei!

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28.08.2014 15:05	Bewerten (0)
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)	Hallo Haustechniker, danke für Deinen Beitrag hier und wie eben von mir in deinem anderen Beitrag angekündigt nun zu Deiner Idee, 25 A Phasenanschnittdimmer für den Heizstab zu nutzen: Daran habe ich auch schon gedacht, aber mich schrecken 1. die Kosten für das zusätzliche Analog-Modul und 2. wüsste ich auch nicht, wie man aus den Impulsen der Zähler die Steuerspannung von 0-10 Volt "erzeugt". Wenn Du hier eine Lösung hättest, wäre ich Dir natürlich sehr dankbar, wenn ich abgucken dürfte. Hallo Motmonti, ebenfalls danke für Deinen Beitrag. Ich muss nochmal klarstellen: In meiner 1. Anfrage schreibe ich, dass ich den Überschuss meiner PV-Anlage für einen Heizstab nutzen möchte, nicht von Effektivität. Ich würde nie eine PV Anlage errichten, nur um Warmwasser zu erzeugen. Dafür habe ich einen Solarkollektor. Das Speichern in Akkus ist mit dem Mund auch schnell erzählt, dass Umsetzen gestaltet sich dann aus meiner Sicht schon schwieriger. Ich bastele jedenfalls schon über ein Jahr daran, aber was wirklich Solides ist es nicht! Warum: Die Akkus sind schon verbraucht, obwohl sie bis 10 Jahre halten sollten; die WR sind nur für den Hausgerbrauch, weil nicht EVU gerecht usw. Motmonti, ich wäre Dir wirklich sehr dankbar, wenn Du mir, dir persönlich bekannte, gute 12V / 200 Ah Akkus (GEL) nennen könntest, die auch das halten, was der Anbieter verspricht und wenn Du mir 24 V oder 48 Volt WR mit deutscher EVU-Zulassung nennen könntest. Idealerweise sollte der WR bidirektional, also mit Ladegerät und IUoU Kennlinie sein. Ich selbst bin zwar schon fündig geworden, aber das ist so teuer, dass man gleich ein fertiges System von SMA oder Nedapp für 6.000 € kaufen könnte und das halte ich trotz Förderfähigkeit für wirtschaftlich unsinnig. Wenn Du also eine Lösung für meine Anfrage hättest, würde mir das schon sehr helfen. MfG Minimax P.S. Kennst Du vielleicht ein Funksystem, mit dem man in einem Zyklus von jeweils 72 Sekunden die Anzahl der Impulse von einer Logo in eine nächste übertragen kann?
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)
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28.08.2014 17:02	Bewerten (0)
motmonti Platin-Experte Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Hallo! Da es dabei dann um Themen geht die mit der LOGO nicht wirklich was zu tun haben, empfehle ich dir www.techniker-forum.de Mich findest du da auch wieder und zum Thema PV und Energiespeicherung gibt es da ausführliche Themen, die ihrerseits wieder die LOGO-Anwendung beinhalten!

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29.08.2014 13:12	Bewerten (0)
Haustechniker Beiträge: 15 Bewertung: (0)	Das ist eigendlich einfach und Herr Betel hat es bereits in der Datei" Demo Eigenverbrauchssteuerung V1 "unten gezeigt . Man brauch nur anstatt des (PWM Modul und Q5) einen Analogen Ausgang zu setzen. 1000 = 10 Volt : 0 = Null Volt Wenn du jetzt einen 2000 Watt Heizstab hast nimmst du eine Arethmetische ANweisung und teils durch 2 =1000 = 10 Volt ist . Muss man halt einstellen. Ich mache es auch ohne PI Regler habe noch ein extra Wechselstrom Zähler (mit Impuls(20 Euro)) für den Heizstab und regle darüber Daniel
Haustechniker Beiträge: 15 Bewertung: (0)
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21.09.2014 13:25	Bewerten (0)
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)	Hallo Motmonti, ordnungshalber möchte ich mich hiermit noch einmal kurz melden: Vielen Dank für den Tip zum Technikerforum, habe hier aber nicht ansatzweise gefunden, was ist suche. Vielleicht habe ich ja auch falsch gesucht. MfG Minimax
Minimax Beiträge: 50 Bewertung: (0)
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04.11.2014 13:49	Bewerten (0)
na ich Beiträge: 53 Bewertung: (0)	Hi Minimax Ich habe selbst auch eine 7kw pv anlage, Und die überschüssige Energie anfangs in Warmwasser geschoben. Das macht bei mir die Fritzbox mit Hilfe eines Programms , diese schaltet eine IP Steckdose Rutenbeck TRC IP4. Aber mehr Info kannst du in dem "Photovoltaik Forum" finden.
na ich Beiträge: 53 Bewertung: (0)
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