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Fehler, Fehler, und noch mehr Fehler... mit 0BA7....

Erstellt von: nulli am: 13.07.2012 21:11 (19 Antworten)

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13.07.2012 21:11	Bewerten (0)
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)	Hallo zusammen Heute will ich mal Frust loswerden! Vielleicht nützt dieser Beitrag jemandem, bevor wieder viel Zeit vergeudet wird. Eigentlich habe ich mich auf die Logo konzentriert, da sich dies wirklich zu einem guten Produkt entwickelt hat. Es war eine Freude zuzuschauen wie jede Generation besser wurde! Aber da kauft man 10 0BA7 ein, neuste Tds E-Stand 08.... und dann.... ich fühle mich irgendwie von Siemens verarscht. Soviel zum Vorwort. Umgebung auf dem Rechner: Neuste Java, org Comford CD von Siemens, kein Download der Soft Comford. 1. Fehler: Wird ein Programm stark ausgebaut, ca. 7000 Progr.zeilen, dazu knapp 400 Fu-Blöcke, dann probiert mal ON/Off Schalter ins Display zu nehmen. Bei ca. 30 oder knapp mehr wird die Hälfte im TD gar nicht mehr angezeigt. Siemens redet da von max. 40 Schaltern! 2. Fehler: Die Kopierfunktion ist auch so eine Geschichte. 16 analoge Schwellwertschalter, dazu ca. 20 analoge Mux, in 5er Reihen kopiert und die Soft Comford meldet da etwas von offenen Kontakten, wo keine sind... laden nicht möglich. Die Kopierfunktion ist nichts wert. Ewig Probleme. 3.Fehler: Wird dann noch ein analoger Mittelwertblock dazu genommen, schreit das ganze sogar nach Laufzeitfehler der Javaumgebung, obschon ich dieaktuelle Version der Java drauf hab. 4. Fehler: Simulation eines einfachen Netzwerks mit 2 CPU ist anscheinend nicht möglich, obschon von Siemens als PDF so ein Schrieb rumgeistert. 5.Fehler: Die analogen Mux sind ja eine Supersache um Referenzspannungen zu erhalten. Aaaber... werden die Dinger mit Verweis zusammen verhängt.... dann probiert doch mal zu laden. Die Soft Comford schreit dann nach offenen Ausgängen. Wir haben für das ganze aber keine analogen X, sondern nur 16 analogen Merker, das reicht echt nicht weit. Fazit: Digital kein Problem, Analog wärs ne Supersache, aber echt nicht zu Ende gedenkt! (machen die das extra?) 6. Fehler: Wird ein Programm über 350 Fu-Blöcke hochgefahren, wird das Display (und der Rest wohl auch) extrem langsam. Man merkts auch an der Lesegeschwindigkeit der Eingänge. Da kommt mir der Gedanke, das die 0BA7 keine echte Weiterentwicklung ist, sondern dass die Herren Siemens einfach die 0BA6 genommen haben (welche gut läuft) und den Speicher verdoppelt sowie ein paar weitere muntere Anwendungen eingebaut haben. Fazit, mehr Verarbeitung, grössere Archidektur, aufwendigere Anwendungen; die 0BA7 ist unter "Volllast" langsamer als ein steinzeitlicher 386er PC..... Ich hoffe dass die, die das lesen aufpassen mit Projektgrössen, und nicht mit unproduktiver Zeit so dazulernen müssen, wie ich das jetzt musste. Nebst der Verbesserung der Soft Comfort sollte auch an der 0BA7 gewerkelt werden. Mein Typ an euch: Augen auf wenn's gegen 300 Fu-Blöcke geht... Ehrlich gesagt einfach schade...... Es grüsst euch alle, Markus
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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13.07.2012 22:21	Bewerten (0)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	DIe Java und Installationsprobleme kann ich nicht bestätigen. Bei mir funktioniert alles, ebenfalls das kopieren.
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)
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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer ring24h

13.07.2012 22:36	Bewerten (0)
ring24h Gold-Mitglied Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62)	Hallo nulli, seit Jahren werden hier im Forum offensichtliche Mängel an Hard- und Software angeprangert und Verbesserungsvorschläge gemacht die kaum fruchten! Leider kann niemand nachvollziehen was genau in z.B. einer neuen Version verbessert (verschlimmbessert?) wurde, es muss vom Forum mühsam erprobt und herausgefunden werden. Die Moderatoren / Moderatorinnen sprechen teilweise von einer immer mitlesenden Entwicklungsabteilung, die sind aber scheinbar mit anderen Dingen beschäftigt? Statt "verar....t" hätte man auch z.B. veräppelt sagen können, hier ist doch eins der wenigen Foren wo es gesittet zugeht, obwohl ich deinen Zorn verstehen kann! MfG. ring24h
	Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde Über den Beiträgen gibt es hier Bewerten und Bedanken Buttons die meiner Meinung nach viel zu selten benutzt werden wenn man sich mal anschaut was manch einer hier an Zeit investiert.
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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer Nachbar

13.07.2012 23:04	Bewerten (0)
motmonti Platin-Mitglied Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Hallo nulli! Zu Punkt 4: Ist es doch! Siehe Dateianhang! Ist nicht von mir, sondern von einem Forummitglied und ist als Beitrag hier im Forum zu finden! Zu Punkt 5: Analogkomperatoren sammeln schon mal zwei offene Analogausgänge ein, falls die Merker nicht reichen. Das die Logo insgesamt nicht fehlerfrei ist, wurde hier auch schon oft diskutiert. Man sollte sich aber die Frage stellen was man von einer Steuerung für rund 100,- (0BA6) und 200,- (0BA7) erwarten kann. Ihre größeren Schwestern S7-200 und 1200 kosten gut das Doppelte bis dreifache im Grundgerät und können wesentlich mehr. Ursprünglich war die Logo doch nicht mehr als ein programmierbares Relais und wurde über die Jahre immer weiter aufgestockt was die Programmiervielfalt angeht. Ich setze die Logo dort ein wo sie sinnvoll was Preis/Leistung angeht ist und wo sie für die Aufgabe ausreichend ist. Für alles andere gibt es die Schwestern und Familie. Ohne Zweifel sollen hier Fehler aufgezeigt und die Abstellung angeregt werden, aber ich kann mir auch keinen Polo kaufen und mich wundern wenn er nicht fährt wie ein Passat! Im übrigen gibt es schon einen Beitrag zum Thema Fehler der 0BA7 und 0BA6 soweit ich weiss. Dateianhang Steuerung OBA7 Netzwerk Forum.zip (103 Downloads)

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Für diesen Beitrag bedanken sich 2 Benutzer Nachbar ring24h

13.07.2012 23:18	Bewerten (0)
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)	Hallo ring24h Dem kannst du jetzt sagen wie du willst. Aber ich denke dass wir uns heute hier in einer gewissen Professionalität bewegen, wo so eine Steuerung nicht nur mehr hobbymässig eingesetzt wird. Und dahat bei mir Spass keinen Platz mehr. Wenn ich mit dieser Steuerung Projekte mache, welche bis in den 5-stelligen Bereich gehen, und diese dann wegen solcher Sachen reihenweise Probleme verursachen, dann reden wir dann plötzlich auch finanziell vonEinbussenoder Forderungen. Andererseits wenn ich bei Logo nur von "Hobbysteuerung" reden würde, würde ich viele, die sich mit Logo abgeben, beleidigen. Auch mich selbst. Finanziell gesehen sowie das was diese 0BA6 / 7 können, reden wir ja nicht mehr von einer Lego-Einrichtung. Elektronische Bauteile werden auch die gleichen wie bei den grösseren Brüdern verwendet. Ich erwarte dann auchvon Siemens diskussionslos, dass das was Siemens auf den Markt bringt, ausgetestet und entsprechend dem Programmiertool sowohl der Firmware voll funktionsfähig ist. Anderfalls kann ich ja gleich ein Billigprodukt direkt aus Japan oder China nehmen. Fürdeutsche Qualität bürgt der Namen Siemens doch, oder? Ich hoffe dass du das auch aus meiner Sicht sehen kannst. Freundlicher Gruss Markus
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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13.07.2012 23:36	Bewerten (0)
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)	Hallo motmonti Ich gebe dir jetzt auch noch eine Antwort. Es ist schon so dass die grösseren auch in Sichtweite bleiben müssen. Rechne mal eine SPS, drei bis sechs Erweiterungen, Netzwerkanschluss sowie ein TD, und das ganze einmal mit Faktor 10 Einheiten, oder so... Das gibt dann ganz andere Beträge als ein paar Franken Differenz. Auch sind die Möglichkeiten in der Anwendung der SoftComfort echt klasse. Da können die 200er und 1200er teilweise noch was lernen. Ich finds einfach Schade, wenn ich umsatteln muss, nur weil der Programmiertool nicht das ist, was versprochen wird. Vorallem wenn man es heraus findet, wenn Projekte bereits stehen. Freundlicher Gruss Nulli
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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14.07.2012 09:00	Bewerten (0)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	nulli ... Aber ich denke dass wir uns heute hier in einer gewissen Professionalität bewegen, .... Wenn ich mit dieser Steuerung Projekte mache, welche bis in den 5-stelligen Bereich gehen ... Das scheint mir nicht sehr professionell, in solchen Fällen noch eine Logo! einzusetzen. Die kleinste S7-1200 kostet gerade mal 145 Euro und ist eine richtige SPS! Monti hat meiner Meinung nach den Nagel auf den Kopf getroffen: motmonti ...Ohne Zweifel sollen hier Fehler aufgezeigt und die Abstellung angeregt werden, aber ich kann mir auch keinen Polo kaufen und mich wundern wenn er nicht fährt wie ein Passat!...
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)
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Für diesen Beitrag bedanken sich 3 Benutzer Nachbar ring24h motmonti

14.07.2012 09:43	Bewerten (1)
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)	Den hat Motmonti genau getroffen. Das mit dem Fehlverhalten der Logo/Software ist unumstritten, dazu gibt es schon einige Beiträge von Betel . Und ich habe zum Thema "Logo-Entwickler" einen Beitrag (siehe meine Sig) erstellt. Ob die Logo eine SPS oder nicht ist, wurde auch schon oft disskutiert. Wenn man sich mal die Beiträge/Fragen zur Logo/Programmierung so ansieht, dann erkennt man doch eine klare Linie: den Einsatz im privaten Bereich. Natürlich wird auch die Logo in der Industrie eingesetzt, so auch bei uns an der Arbeit. Aber das sind Geräte/Maschinen, wo eine SPS völlig überdimensioniert wäre. Da muß man also schon abwägen. Es kommt natürlich auch der Faktor "Einsparungen" dazu, aber professionelle Anlagen habe ich bisher noch nicht mit einer Logo gesehen. Da war min. eine (mehrere) S7-300 im Einsatz. Das ist klar eine ganz andere Art der Programmierung als bei der Logo. Viele Bausteine müssen sich aufwendig selbst erstellt werden, wo diese in der Logo schon existieren.... usw. Doch die Leistung liegt auf der Hand. Die Logo hier jetzt so schlecht zu machen, finde ich nicht richtig. Mit deinen Problemen bist du nicht alleine, gehörst da aber halt zu wenigen Logo-Anwendern. Meiner Meinung nach sollte man nicht mit den gesammlten Fehlern beim Siemens-Support antreten, sondern jeder nimmt sich sein oder eines der entdeckten Fehlverhalten und schreibt dem Support. Vielleicht können wir ja mal die Entwickler "Überschwemmen". Die Moderation schreibt zwar, daß auch Entwickler mitlesen bzw. Hinweise bekommen, doch wir sehen ja das Ergebnis Oder vielleicht sollte ja mal ein Treffen zwischen ausgewählten Logo-Anwendern und -Entwicklern einberufen. Damit diese Jungs endlich mal Rede und Antwort stehen!
Nachbar Beiträge: 3181 Bewertung: (320)
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Für diesen Beitrag bedanken sich 4 Benutzer ursus_minor IBN-Service ring24h motmonti

15.07.2012 22:01	Bewerten (0)
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)	Hallo zusammen Ich denke hier gehts jetzt bald mehr um eine Grundsatzfrage betreffend Logo oder nicht. Mit euren konstruktiven Kritiken mögt ihr schon recht haben. Ich selbst habe bis vor ein paar Jahrenbis zur Generation 0BA5 die Logo links liegen lassen und nur S7-200 verwendet. Ein Kollege hat diese beruflich im Befeuchtungssektor eingesetzt. Ueber 500 Geräte ab0BA4/5/6 undnicht ein Gerät hat bis heute Schwächen gezeigt! Das will was heissen. Wir haben Logos geschlachtet und die Hardware durchgesehen. Die sind hardwaremässig aufnicht viel anderemNiveau wie die älteren grösseren. Sogar die Relais passen bei älteren 200er rein. Soviel zur Technik. Kosten: Wenn ich da von Projekten rede, ist der Kostenanteil der Steuerung natürlich nur ein kleiner Teil, logisch oder? Aaaber... Reden wir da mal von Steuerungen mit allem Klimbin drum herum, das Faktor 10 oder 30 oder mehr, dann sind das etliche tausend Euro die verdient werden müssen. So viel zum Kostendruck in der Privatwirtschaft. Sicherheit und Produktehaftpflicht: Diese vielzitierten "Probleme" sehe ich inzwischen vorallem darin, dassbei 0BA7 bis auf das Netzwerk betreffend Hardware wohl keine richtige Weiterentwicklung stattgefunden hat. DasGanze wurde vermutlich basierend auf der 0BA6 über die Firmware und Rom geschaukelt. Jetzt mussten die Entwickler mit der Programmiersoftware vermutlich Kompromisse eingehen, und die erweiterte Geschichte unter den Hut zu bringen. Also was ich vorallem sehe, ist das dass die Soft Comfort V7.0 viele von diesen Fehlern produziert, und nicht die Firmware der SPS. Siemens, um es auf den Punkt zu bringen, weis ja nicht für wasfür Projekte so eineSPS eingesetzt wird, oder? Demzufolgemuss Siemens für einfehlerfreies Funktionieren der SPS gerade stehen oder das ganz klar deklarieren! Was ist, wenn es wegen eines fehlerhaften Produktes inkl. Programmiersoftware plötzlich Tote gibt? Hat sich das schon mal einer überlegt? Mein Aerger besteht nicht wegen des Produktes. Der Aerger besteht darin dass diese Produktelinie auf dem gleichen Verkaufskanal, bei uns der SiemensSchweiz, verkauft wird wie die grossen SPS. Der Käufer aber nicht aufgeklärt ist über das Produkt, und ich als Anwendermit Leerlaufzeit und Internet über Wochen mühsehlig herausfinden muss, dass die Geschichte irgendwo nur im Hobbybereich eingesetzt werden sollte. Versteht ihr jetzt um was es hier geht? Beispiel: Nebst der von mir jetztangeprangertenmöglichen Gefahr kann eine grössere Maschine stillstehen und Kosten auslösen, auch wenn nur eine ganz kleine Aufgabe durch eine Logo ausgeführt wird. Und diese Gefahren werden durch den Hersteller nicht dokumentiert! Ich sage nochmal; es wird Zeit dass die Soft Comfort 7.0 ein Ubdate bekommt. Viele Grüsse Nulli
nulli Beiträge: 9 Bewertung: (0)
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15.07.2012 22:32	Bewerten (1)
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	nulli Demzufolgemuss Siemens für einfehlerfreies Funktionieren der SPS gerade stehen oder das ganz klar deklarieren! Was ist, wenn es wegen eines fehlerhaften Produktes inkl. Programmiersoftware plötzlich Tote gibt? Hat sich das schon mal einer überlegt? Hast du auch mal überlegt, was du hier von dir gibst? Du machst die LOGO in allen Reihen schlecht, stellst sie als derart schlechtestes Produkt hin, ohne auch mal zu sehen, dass die LOGO in der aktuellen Stufe den anderen Klein-SPS vorraus ist. Des Weiteren ist es lächerlich Siemens für dein Fehlverhalten verantwortlich zu machen, wenn du solch wichtigere SIcherheitsaspekte über eine LOGO, anstatt eine Direktverdrahtung, durchführst. Wenn du solch große Projekte baust, sollte dir klar sein, dass Sicherheitsfunktionen, die zur Sicherung von Produkt und Menschenleben dienen, nicht softwaretechnisch gelöst sein sollten oder zumindest so ausgeführt sein, dass beim Fehlverhalten immer die sichere Funktion gewährleistet ist, wie z.B. Ruhestromüberwachung usw. Ich habe keine Ausfälle der LOGO und ich baue auch Forschungsanlage und dank der neuen Ethernetschnittstelle benötige ich keine Zwischen- und Bastellösungen. Des Weiteren sollte man Siemens auch erst einmal Zeit geben zum Erfahrung sammeln. Wenn du der Meinung bist, dass die Logo ein schlechtes Produkt und Siemens ein grausamhaftes Verhalten vorweist, dann behalte deine Meinung für dich und melde dich nicht im Forum an, damit du dann deiner Wut freien lauf lässt. Betel und die Anderen nutzen die LOGO in weit aus mehr Anwendungen, als sich Siemens evtl. vorgestellt hat, aber ich habe noch von keinen Fehlern gehört, die so gravierend sind, wie du sie dar stellst. Des Weiteren solltest du, bevor du solch schwere Vorwürfe erhebst, eigene Fehler ausschließen können und wie ich schon geschrieben habe, habe ich keine Java-Probleme, egal ob im Runtime, in der Simu oder im Onlinetest. Außerdem wurden dir auch zu andere angesprochene Fehler mitgeteilt, dass einige Fehler auf dein eigenes Verschulden zurückzuführen ist.
Diablo Beiträge: 524 Bewertung: (23)	Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 15.07.2012 22:39 Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 15.07.2012 22:37 Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 15.07.2012 22:34
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Für diesen Beitrag bedanken sich 4 Benutzer opatzki IBN-Service Torfuzzi motmonti

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