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Mehrere Aktoren an Analogausgang

Erstellt von: Phoenix am: 21.08.2008 11:06 (10 Antworten)

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21.08.2008 11:06	Bewerten (0)
Phoenix Ausdauerndes Mitglied Beigetreten: 20.08.2007 Letzter Bes: 03.11.2024 Beiträge: 26 Bewertung: (3)	Hallo Leute, Habe folgendes Problem: In einer Anlagen werden für Austragsschnecken FUs verbaut. Diese Motoren sind allerdings mechanisch mit einer Kette verbunden. Diese werden auch gleichzeitig gestartet und gestoppt und sollen mit einem Analogausgang Drehzahl geregelt werden. Kann man diese Aktoren an dem Analogausgang zusammenfassen? Kann man Aktoren in Reihe oder parallel schalten? Wenn ja, wie? Was muss ich beachten?

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22.08.2008 15:35	Bewerten (0)
Gebhardt Karl Platin-Mitglied Beigetreten: 16.07.2006 Letzter Bes: 02.01.2024 Beiträge: 1502 Bewertung: (176)	Mehr Informationen notwendig. >In einer Anlagen werden für Austragsschnecken FUs verbaut. Welcher Hersteller, Typ ? >Diese Motoren sind allerdings mechanisch mit einer Kette verbunden. 2 x Motor 2 x FU Oder 2 x Motor 1 x FU . . . . >Diese werden auch gleichzeitig gestartet und gestoppt >und sollen mit einem Analogausgang Drehzahl geregelt werden. Mit Freigabesignal (Digital-Eingang9 ? Analogausgang ? (0...10 Volt oder 0...20mA oder ...) ? >Kann man diese Aktoren an dem Analogausgang zusammenfassen? Was meinst du mit Aktoren ? Die FUs ? >Kann man Aktoren in Reihe oder parallel schalten? Wie in Reihe schalten ? Das Sollwert-Analog-Signal ? >Wenn ja, wie? Was muss ich beachten? Bei 0...10 Volt Parallel drauf. Bei 0....20mA in Reihe schalten. Spannungsabfall und Einstreuungen beachten (Abschirmung) Da ich den FU-Type / Betriebsart nicht kenne.: Die Motoren können unterschiedliche Drehzahl aufweisen ? ! Der sogenante "Schlupf" Bite auch das prüfen. Alle von mir gemachten Angabenersetzen KEINE notwendigen Planungungen der Anlage
	Karl
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25.08.2008 07:37	Bewerten (0)
Phoenix Ausdauerndes Mitglied Beigetreten: 20.08.2007 Letzter Bes: 03.11.2024 Beiträge: 26 Bewertung: (3)	Hallo, zu deinen Fragen: Typ der FUs: Hitachi L200, 4kW Leistung Menge und Aufteilung: je Motor --> ein FU (insgesamt. 4Stk) (Wurde auch anders durchdacht, aber da kein Kaltleiter vorhanden ist, mussten wir für jeden Motor einen FU nehmen --> elektr. Motorschutz) Gestartet und gestoppt werden Sie mit Freigabesignal (Digital-Eingang 1) Drehzahlgeregelt werden Sie mit Analog-Ausgang (0-10V oder 0/4-20mA) (Es liegt nahe, sich einige Analogausgänge zu sparen, und diese zusammenzufassen auf einen Analog-Ausgang) Was muss man dabei beachten?

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25.08.2008 10:12	Bewerten (1)
gochtel Silber-Mitglied Beigetreten: 19.04.2006 Letzter Bes: 10.12.2021 Beiträge: 521 Bewertung: (31)	hallo phoenix, ich würde für jeden FU einen analogausgang spendieren! da gibt es die möglichkeit, eventuell auftretende differenzen in der regelung zwischen den antrieben auszuregeln. wenn du einen analogausgang für alle FU's nutzt (was möglich ist), kann es passieren, daß sie auseinanderdrifften und da sie ja durch eine kette verbunden sind (antriebe), könntest du probleme bekommen! viele grüße sven
	...wer seine träume verwirklichen will, muß auch daraus erwachen... ARTTHEA Bühnentechnik GmbH
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25.08.2008 16:26	Bewerten (1)
Gebhardt Karl Platin-Mitglied Beigetreten: 16.07.2006 Letzter Bes: 02.01.2024 Beiträge: 1502 Bewertung: (176)	Hallo Hr. Gochtel Hier schreibe ich meine Meinung ! Bitte überprüfen Sie die von mir gemachten Äusserungen. Teilen Sie mir mit, wenn ich mich täuschen sollte. P.S. Das Thema finde ich Interessant. Ihre Argumentationen finde ich gut, jedoch bin ich geringfügig anderer Meinung. (Es gibt meherer Wege nach ROM) m.f.g. Karl @gochtel >ich würde für jeden FU einen analogausgang spendieren! Ich würde sagen, 1 Analog-Ausgang für die 4 FUs (Spannungsaufgang oder 20 mA egal) >da gibt es die möglichkeit, >eventuell auftretende differenzen in der regelung >zwischen den antrieben auszuregeln. Wenn es "Probleme" wegen Regledifferenzen gibt, kann man in der Bewertung/Skalierung der FUs jeden einzeln angleichen. TIP: Kette von den Antrieben. Drehzahl ALLER 4 Motoren messen. Sollwert 10%--> Drehzahl messen. Sollwert 50% --> Drehzahl messen Sollwert 100% -->Drehzahl messen. Extrem grosse Abweichungen abgleichen. (Bewertung/Skalierung Analogeingang) Ich gehe jedoch davon aus, dass die Abmeichungen im Bereich der Drehzahlmessung durch den Drehzahlmesser liegt. >wenn du einen analogausgang für alle FU's nutzt (was möglich ist), >kann es passieren, daß sie auseinanderdrifften und da sie ja >durch eine kette verbunden sind (antriebe) Siehe oben. >könntest du probleme bekommen! Wenn ich bedenke, dass jeder Motor einen Schlupf hat, dürten KEINE Probleme auftretten. Karl
	Karl
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26.08.2008 07:34	Bewerten (0)
gochtel Silber-Mitglied Beigetreten: 19.04.2006 Letzter Bes: 10.12.2021 Beiträge: 521 Bewertung: (31)	hallo karl, ich kann deiner argumentation gut folgen und denke, daß du durchaus recht hast. es ist mit sicherheit ein interessantes thema. die frage wäre dann noch, was passiert, wenn nach einer gewissen zeit regelabweichungen durch äussere einflüsse, schlechter wartung, oder unterschiedlichen verschleiß der antriebe auftreten. dann wird die regelung mit einem analogausgang eventuell schlechter... viele grüße sven
	...wer seine träume verwirklichen will, muß auch daraus erwachen... ARTTHEA Bühnentechnik GmbH
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26.08.2008 15:59	Bewerten (0)
Gebhardt Karl Platin-Mitglied Beigetreten: 16.07.2006 Letzter Bes: 02.01.2024 Beiträge: 1502 Bewertung: (176)	>es ist mit sicherheit ein interessantes thema. Ja. >die frage wäre dann noch, was passiert, wenn nach einer gewissen zeit regelabweichungen durch >äussere einflüsse, schlechter wartung, oder unterschiedlichen verschleiß der antriebe auftreten. >dann wird die regelung mit einem analogausgang eventuell schlechter... Stimmt, bei Schwergängigkeit eines Antriebes/Antriesmechanik könnte sich die Motordrift/Schlupf ändern. Diese Schwer sollte sich jedoch u.u. auf beide Motoren verteilen. >dann wird die regelung mit einem analogausgang eventuell schlechter... Ja, lässt sich jedoch auch durch Anpassung/Skalierung an FU anpassen. Zu Diagnosse muss sowieso der Strom/Drehmoment von FU ausgelesen werden.
	Karl
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27.08.2008 13:24	Bewerten (0)
Phoenix Ausdauerndes Mitglied Beigetreten: 20.08.2007 Letzter Bes: 03.11.2024 Beiträge: 26 Bewertung: (3)	Hallo alle zusammen, ich bin echt beeindruckt, dass dieses Thema oder diese Möglichkeit soviel Interesse geweckt hat. Bei mir ist die Lösung leider schon festgelegt, aber ich habe parallel eine Support-Anfrage zurückbekommen. Zur Information: technisch gesehen funktioniert es einwandfrei, mehrere Aktoren (egal welcher Art) 1. parallel (0-10V) oder 2. seriell (0/4-20mA) zu schalten. Zu beachten jeweils ist: 1. Der Bürdenwiderstand muss mindestens 1kOhm betragen (parallelschaltung). (muss man sich über das ohm'sche Gesetz ausrechnen und Datenblätter über die FUs besorgen) 2. Der Bürdenwiderstand darf 500Ohm nicht überschreiten (Reihenschaltung). (Zusammenzählen der Bürden) Natürlich bleibt, wie Ihr schon bemerkt habt, die mechanische Problematik. Und ich bin der Meinung, dass man abwägen sollte welches Ziel man verfolgt. Sollte Aufgrund von schlechter Wartung die Motoren Probleme bereiten, würde ich die Parametrierung ändern, da sich dieser "Fehler" nicht so häufig wiederholt. Wenn aber die Motoren ständig auseinder liegen sollten, würde ich mich für die Variante entscheiden, dass ich mehrere Ausgänge spendiere, da ich im Falle einer Änderung vom Kunden auch insgesamt "flexibler" bin (Was nun seit gestern der Fall ist. Besprechung auf der Baustelle) Vielen Dank für Eurer Reges interesse und auch weiterhin viel Spass beim weiterdiskutieren. P.S. Werde auch weiterhin mal vorbeischauen, habe im Moment aber leider sehr viel zu tun.

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28.08.2008 13:39	Bewerten (1)
Bitjaeger Beiträge: 22 Bewertung: (5)	Ich würde die Umrichter direkt miteinander verbinden die meisten Umrichter haben ein eigenes Bussystem. Dort kann man einen zum Master machen an den man dann den Sollwert übergibt. Die restlichen Motoren werden dann mit den Sollwert vom Master gesteuert gibt dort viele Möglichkeiten zB. auf Drehzahl oder auf Moment zu regeln. Diese Art der Regelung ist sehr schnell und die mechanischen Differenzen werden bei der Regelung auf Moment atomatisch ausgeregelt. Gruß Bitjaeger
Bitjaeger Beiträge: 22 Bewertung: (5)
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01.09.2008 15:22	Bewerten (1)
moeins Beiträge: 355 Bewertung: (28)	Bitjaeger Ich würde die Umrichter direkt miteinander verbinden die meisten Umrichter haben ein eigenes Bussystem. Dort kann man einen zum Master machen an den man dann den Sollwert übergibt. Die restlichen Motoren werden dann mit den Sollwert vom Master gesteuert gibt dort viele Möglichkeiten zB. auf Drehzahl oder auf Moment zu regeln. Diese Art der Regelung ist sehr schnell und die mechanischen Differenzen werden bei der Regelung auf Moment atomatisch ausgeregelt. Gruß Bitjaeger Genau so würde ich es auch machen. Allerdings niemals 0-10V Signal verwenden, da der Einfuß vom Leitungswiderstand und Störeinstrahlung einfach zu groß werden kann. Das Stromsignal 4-20mA ist sicherer wenn die Bürde nicht unterschritten wird. Der Master gibt die Drehzahl vor und alle anderen werden im Drehmoment geregelt.
moeins Beiträge: 355 Bewertung: (28)
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