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Wie viele Software-Regler verträgt eine S7-315 (317)

Erstellt von: HPmd am: 26.09.2008 20:27 (10 Antworten)

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26.09.2008 20:27	Bewerten (0)
HPmd Mitglied Beigetreten: 01.02.2008 Letzter Bes: 15.10.2024 Beiträge: 10 Bewertung: (0)	Hallo miteinander, ich habe folgendes Problem: Es steht die Ablösung einer S5-100 Steuerung an, welche mit IP262 Regelbaugruppen ausgerüstet ist. Eine dieser Baugruppen kann 4 Regelkreise bedienen. Insgesamt sind 12 dieser Baugruppen, verteilt auf 2 S5-SPS'en vorhanden, also 48 Regekreise. Es handelt sich um Druckregler, welche einen analogen Istwert auswerten und als 3-Punkt Schrittregler arbeiten. Jetzt meine Fragen: Wer hat schon Erfahrungen bei der Integration von einer grösseren Zahl von Reglern in eine S7-300 SPS gesammelt ? Welche CPU sollte man nehmen (315, 317, 319 )? Einige der Kompakt CPU (313C, 314C) haben schon integrierte Regler, kommt man da besser mit ans Ziel ? Was ist mit den Siemens Softwarepaketen (Standard PID-Control usw.) die man dazu kaufen kann, geht es vielleicht damit am besten ? Für einige Tips und Erfahrungsberichte wäre ich sehr dankbar. mfG Heiko

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26.09.2008 20:57	Bewerten (0)
Gebhardt Karl Platin-Mitglied Beigetreten: 16.07.2006 Letzter Bes: 02.01.2024 Beiträge: 1502 Bewertung: (176)	Kommt auf deine Anforderungen an. Hier als "Anhaltspunkt" eine Positions-Regelung von 30 Motoren mit der Software "Easy Motion Control" /tf/WW/de/Posts/12730
	Karl
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26.09.2008 21:23	Bewerten (1)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	Hallo Heiko, Druckregler kannst du relativ problemlos mit den Reglerbausteinen (FB) aus der Standard Library unter "PID Control Blocks" realisieren. In der Online - Hilfe findest du sehr ausführliche Beschreibungen zu den Bausteinen, ebenfalls in der mit dem Simatic Manager mitinstallierten Dokumentation. Du benötigst nicht zwangsläufig zusätzliche Softwarepakete und keine C-CPU. In einigen C-CPU sind die Reglerbausteine zwar schon als System - SFB vorhanden, aber du kannst genauso gut die Bausteine aus der Bibliothek verwenden. Dabei hast du dann noch den Vorteil, problemlos auf neuere Versionen updaten zu können. Bei Verwendung der SFB ist dass ohne Firmwareupdate nicht möglich. Die Anzahl der Regler, welche du in einer CPU aufbauen kannst, ist hauptsächlich abhängig von der Aufruffrequenz (Zykluszeit bzw. Weckalarm)und dem zur Verfügung stehendem Speicherplatz. Druckregler sind ja im allgemeinen schnelle Regler, also müssen diese auch mit einem schnellen Aufruftakt bearbeitet werden, Beispielsweise im 10ms Weckalarm (z.B. OB35) Ca. 10 Druck-und Durchflussregler habe ich schon problemlos in einer CPU 315-2DP untergebracht, im 10ms Aufruftakt. Die CPU 317 ist deutlich schneller als die 315 und hat mehr Speicherplatz. Die 319 ist dann schon ein richtiges "Rennpferd" mit einer Leistungsfähigkeit in der Größenordnung der kleinen undmittleren 400er! So ganz dumpf aus dem Bauch herraus würde ich zur 317 tendieren, da ja eine Menge Regler und Analogwerte verarbeitet werden müssen, außerdem werden sicher ja auch noch andere Programmteile verabeitet. Wenn die 317 dann doch nicht ausreichen sollte, dann könntest du in der Not auf die 319 hochrüsten. Was mein Vorschreiber mit dem Hinweis auf "Easy Motion Control" bezweckt, kann ich hier so auf die Schnelle nicht nachvollziehen.
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	Zuletzt bearbeitet von: IBN-Service am: 26.09.2008 21:29
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27.09.2008 11:01	Bewerten (0)
Gebhardt Karl Platin-Mitglied Beigetreten: 16.07.2006 Letzter Bes: 02.01.2024 Beiträge: 1502 Bewertung: (176)	Hallo Jürgen >>Was mein Vorschreiber mit dem Hinweis auf "Easy Motion Control" >>bezweckt, kann ich hier so auf die Schnelle nicht nachvollziehen. Meine Kernaussage: Ich gebe zu, ist nur schwer zu erfassen. Ich will damit sagen, dass die "EMC"-Software für Servo-Motorregelungen GUT zu gebrauchen ist. Hier wird die Praxis-Fähigkeit für Rechenintensive Regelungs-Bausteine demonstriert (In der Praxis ausgeführte Aufgabestellung dargestellt) Ich würde sagen, dass "Druckregungen" und Servo-Motorsteuerungen "grob" verglichen werden können. Ich gehe einen Schritt weiter, dass die Servomotorregler sogar Rechenintensiver sind. Zumal mindestens auch ein "PI"-Regler in diesem Baustein ist. Leider finde ich auf die "schnelle" keine Zykluszeiten der einzelnen Bausteine. P.S: Ich gebe dir Jürgen recht, mit der Empfehlung für die 317er.
	Karl
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28.09.2008 10:30	Bewerten (0)
ewm Aktives Mitglied Beigetreten: 14.08.2008 Letzter Bes: 24.06.2020 Beiträge: 33 Bewertung: (0)	Hallo Heiko, ich würde die CPU 317 nehmen, wegen dem grösseren Arbeitsspeicher. Der Reglerbaustein FB42 aus der Bibliothek benötigt ca. 1,8 KB im Arbeitspeicher. Mfg. Ingo

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28.09.2008 12:40	Bewerten (2)
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)	ewm Hallo Heiko, ich würde die CPU 317 nehmen, wegen dem grösseren Arbeitsspeicher. Der Reglerbaustein FB42 aus der Bibliothek benötigt ca. 1,8 KB im Arbeitspeicher. Mfg. Ingo Noch ein paar Zusatzinfos: Wenn der Regler - FB als SFB in der CPU vorhanden ist, dann wird kein Arbeits- und Ladespeicher durch den SFBbelegt. Jeder Regleraufruf benötigt jedoch den Speicherplatz für den Aufruf selbst und den zugehörigen Instanz - DB (ca. 126 Byte Arbeitsspeicher,292 Byte Ladespeicher) Wenn man den FB aus der Bibliothek lädt, dann wird der Speicher für den FB einmal benötigt. Zusätzlich wird für jeden Regleraufruf der Speicherplatz für den Aufruf selbst und für den Instanz - DB belegt. Beispiel für den Speicherplatz im Arbeitsspeicher, welchen die Bausteine belegen: 1 x FB 42 = 1734 Byte 48 x IDB = 48 x 126 Byte = 6048 Byte Zusätzlich kommt noch der Speicherbedarf für den Aufruf selbst hinzu, je nach Verschaltung ca. 40 Byte: 48 x 40 byte = 1920 byte Gesamt = 9702 Byte, alsoknapp10 kB. Weder für eine CPU 315 noch für eine CPU 317 ein Problem. P.S.: der Ladespeicher läst sich durch Verwendung einer passenden MMC erhöhen. Der Arbeitsspeicher einer 300er CPU jedoch ist CPU - abhängig und nicht erweiterbar. Noch ein schönes Restwochenende wünscht J. Müller IBN-Service.
IBN-Service Beiträge: 8946 Bewertung: (999)
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28.09.2008 20:22	Bewerten (0)
HPmd Mitglied Beigetreten: 01.02.2008 Letzter Bes: 15.10.2024 Beiträge: 10 Bewertung: (0)	Hallo, vielen Dank für eure fundierten Auskünfte, insbesondere die Klarstellung von Speicherplatz-Bedarf und benötigter Rechenpower hat mir geholfen. Ich werde mich vermutlich mit einer CPU S7-317 an dieses Thema wagen. Wenn ich erste Ergebnisse habe, werde ich Sie hier posten. Eine Frage stellt sich mir noch: Ist beim Einsatz eines speziellen Softwarepaketes , wie z.B. Standard PID-Control der Komfort so hoch, dass sich der Aufpreis gegenüber einer selbst programmierten Lösung lohnt ? Braucht man da eine Lizenz für jeden Regler, oder für jede SPS ? mfG Heiko

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28.09.2008 20:44	Bewerten (0)
Gebhardt Karl Platin-Mitglied Beigetreten: 16.07.2006 Letzter Bes: 02.01.2024 Beiträge: 1502 Bewertung: (176)	>Braucht man da eine Lizenz für jeden Regler, oder für jede SPS ? Für jede CPU.
	Karl
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29.09.2008 08:37	Bewerten (1)
moeins Beiträge: 355 Bewertung: (28)	HPmd Ist beim Einsatz eines speziellen Softwarepaketes , wie z.B. Standard PID-Control der Komfort so hoch, dass sich der Aufpreis gegenüber einer selbst programmierten Lösung lohnt ? Braucht man da eine Lizenz für jeden Regler, oder für jede SPS ? Eine Lizenz pro Rechner (FieldPG). Ich habe mir diese Software auch angeschafft aber nie richtig benutzt. Finde sie ziemlich unnötig, aber das ist Geschmackssache.
moeins Beiträge: 355 Bewertung: (28)
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29.09.2008 08:48	Bewerten (0)
FrankW. Beiträge: 162 Bewertung: (23)	Hallo HPmd, die Standard-PID-Reglerbausteine sind im Step7 enthalten (Standard Library - PID Control Blocks). Nur wenn man einen bestimmten Aufrufalgorhytmus oder spezielle Verschaltungen machen möchte, sind zusätzliche (kostenpflichtige) FBs notwendig. Hier mal die Beschreibung vom Schrittregler: MfG FrankW Dateianhang FB42_SFB42.pdf (227 Downloads)
FrankW. Beiträge: 162 Bewertung: (23)
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