Hi,

ich versuche für Testzwecke in der Firma eine Drehzahl-Abfrage mit der Logo in Verbindung mit einem TDE hin zu bekommen.

Grundwissen, ja aber Technikerschule ist schon zu lange her.

Basis:

Maschine läuft mit 0-ca 20 u/min je nach bedarf. Regelung extern über Rezept.

Positionsgeber hat 4 Nocken, sprich 4 Impulse pro Umdrehung.

Das ganze soll mit möglichst wenig Verzögerung auf dem Display angezeigt werden.

Habe mir einige Vorschläge aus diversen Foren und Beiträgen angesehen. Aber ich komme mit den Umrechnungen und Faktoren nicht zu recht. Die Programme funktionieren, aber ich verstehe es teilweise nicht, bzw weiß ich nicht an welcher Stelle ich es für meine Zwecke ändern muss.

Danke schon mal

Guten Morgen, werde ich später gleich mal testen.

Aber durch das übliche "was Kunden wollen und was sie Sagen" ergibt sich eine andere Grundvoraussetzung.

Die Abfrage sitzt an einem anderen Teil der Welle. 

Somit ergibt sich eine Drehzahl von 0-400 u/min begrenzt auf 20-250 u/min. Somit hätte ich rein Rechnerisch bis zu 1000 Impulse pro Minute bei 4 Nocken pro Umdrehung.

Kann man damit besser arbeiten?

und Danke schon mal. 

Wie üblich ist das nur ein "einmaliger" Kundenwunsch, aber ich will das richtig verstehen und ich kenn das einmalige.

Meine Programmierung bestand bis her nur aus einfachen Sachen, KM (Eaton) Easy, früher leichte S5 und S7 Programme und jetzt LOGO. Grundverständnis hab ich, aber Umrechnungen und Display sind nicht meins. 

Aber wenn du dir schon die Mühe machst, könntest du mir noch einen kurzen crash Kurs mit den Werten geben?

B002 hat einen Wert von 6000, diesen teilst du durch B003 mit 99,99s. Das müsste rechnerisch ~60 also 1min ergeben (die 0,1 Abweichung für schalten oder irrelevant?).

Das Ergebnis in B005 mal 10 ?und dann durch 4 (Nocken).

Oder hat B003 nichts mit der eigentlichen Berechnung zu tun und ist nur die Zeit in der abgefragt bzw berechnet wird?

I1 ist mein Endschalter/Geber, I2 einfach nur eine Bestätigung das die Maschine läuft (Relais/Schutzgitter etz) ?

und die Untere Schaltung hat damit aber nichts zu tun oder?

Sorry, aber ich hatte mir mal gedacht ich hätte mehr Ahnung darin. Aber da unser alter Programmierer nicht mehr da ist, bin ich momentan die Not-Lösung (für die Ewigkeit :)

PS. funktioniert sehr gut. nur bleibt das Display auf dem Wert stehen. Wie resette ich den wert ?

ixo65

Die 6000 in B002 entsprechen 6000 1/100s, also 60s.

In B003 wird die Zeit zwischen 2 Impulsen gemessen, der gemessene Wert ist ebenfalls in 1/100s. Durch die Division der 60s durch die gemessene Zeit ergibt sich die Anzahl der Impulse pro Minute.

In B005 wird der Wert mit 10 multipliziert, um eine Nachkommastelle im Display anzeigen zu können.

Anschließend wird durch 4 geteilt, da ja 4 Impulse pro Umdrehung kommen. 

Der Wert der Anzeige geht zu 0, wenn der Eingang I2 0-Signal hat. Dann gibt B005 den Wert 0 aus.

 Damit kann ich arbeiten. Danke.

Habe den Eingang I2 durch die Freigabe der Hydraulik ersetzt. Ohne Hydraulik, keine Drehzahl.

Aber da wird der Wert zwar auf 0 gesetzt, wenn der Ausgang wieder da ist, sind die werte auch wieder da. Sowohl Impulse als auch Drehzahl.

Nicht über die vielen Abfragen im Bildschirm wundern, ist nur zur Überprüfung, kommt später teils raus. (Anzeige Rechts Oben im Feld)

Habe es mal im Anhang, am Lebenden Objekt  sieht man eventuell mehr.

nein, erst wenn das proportional Ventil über AQ1 angesteuert wird.

Legende:

I1+I2 Externe Freigabe (2 Kanal Schutzgitter oder ähnliches)

I3 Temperaturschalter, Öl >50° ( Lüfter/Kühler an, Hydraulik an)

I4 Temperaturschalter, Öl >70° (Lüfter an, Hydraulik an, 0 Hub (AQ1 nicht aktiv)

I5 Drehzahlmessung

I6

I7 Niveauschalter, Öl zu wenig (Hydraulik aus)

I8 Externe Steuerung aktiv (kein Handbetrieb möglich)

F1 Hand/Auto (nur wenn I8 nicht aktiv)

AI1 Poti 0-10V (Handregelung)

AI2 Steuerung Extern 0-10V

AQ1 Spule Proportionalventil 0-10V

Q1 Hydraulik Freigabe

Q2 Lüfter Freigabe

Q3 Fehlermeldung (noch nicht integriert)

Quirin

.... möglicherweise könnte das noch helfen....

Warum verwendest Du für Deine Schaltung nicht einfach den Schwellwertschalter:

Aber ich denke, das eigentliche Problem des TE ist dieses:

Herr des Lichts

Das Ganze soll mit möglichst wenig Verzögerung auf dem Display angezeigt werden.

welches IMHO auch für eine Zeitmessung zwischen 2 Impulsen spricht.

ixo65

Die Zeitmessung ist natürlich auch nur eine Momentaufnahme, eben zwischen zwei Impulsen.

Und wenn man nur eine Anzeige erwünscht, wenn es passt dies an zu zeigen, dann muss man sich eben ein Kriterium erstellen, ab wann dies passieren soll.

 Ich bin um jede Hilfe deinerseits dankbar. Wie gesagt, das ganze funktioniert mit deiner Hilfe ja jetzt.

Werde noch etwas an der Optik ändern. Soweit läuft es ja nun.

Habe mich für die abfrage der Hydraulik entschieden wegen dem direkten Bezug und weil es Digital ist. 

Am Sinnvollsten wäre der Analog Ausgang AQ1, denn das ist der direkte Auslöser. Aber das analoge konnte ich (noch) nicht zu einer Digitalen Abfrage machen um damit den Reset zu geben.

Wollte es nicht verschlimmbessern.

Das einzige, aber das ist jetzt nur noch Kosmetik:

Die Werte Impulse und U/min gehen nicht auf 0 bei stopp, sondern bleiben in ihren letzten Werten. Ja, der Reset über den 2. Eingang, aber der ist nur so lange auf 0 (zumindest die U/min) wie der Eingang kommt. danach ist er wieder auf der letzten Zahl. Impulse bleiben beim letzten Wert.

Aber das ist nur ein Theoretisches Problem denke ich. Mein Versuchsaufbau ist gerade mit einem Akkuschrauber, der abrupt stoppt. Die Maschine wird in der Praxis etwas auslaufen und somit die Werte verringern.

 Wenn jemand dafür noch eine kleine Lösung weiß, bin ich dankbar wenn nicht bleibt es nun so.

Diese Schaltung, dient momentan, für interne Versuche und wird, wenn sie Freigegeben ist als kleine Steuerung mitgeliefert. 

Die Regelung mit Poti AI1 und der Anzeige auf dem Display dient geplanter weise nur zur Handsteuerung. Im Autobetrieb hängt das ganze an einer Anlagensteuerung.

Nochmals vielen Dank.

Nachtrag:

Kann 1000 Impulse also 250 U/min als max darstellen. Soll auch der normalbetrieb sein. in der Theorie kann bei unbegrenztem Proportional Ventil auch 400 U/min erreicht werden. 

Kann die Logo nicht mehr oder haben wir das nun mit der Anzeige begrenzt?

Quirin

.... möglicherweise könnte das noch helfen....

 ach verdammt...

Jetzt bin ich im Zwiespalt... das geht ja auch :)

sehe gerade Systemhandbuch. Hast du da einen link dazu?

Nachtrag, das war die Schaltung, die ich vorher hatte aber zu ungenau war. Aber sie Resettet.

..... an deiner Stelle würde ich fmd 's Vorschlag nehmen, er ist einfach und gut.

Dazu kannst du auch noch meinen Zusatz ...wenn's dreht Meldetext anzeigen... nehmen. 

Quirin

..... an deiner Stelle würde ich fmd 's Vorschlag nehmen, er ist einfach und gut.

Dazu kannst du auch noch meinen Zusatz ...wenn's dreht Meldetext anzeigen... nehmen. 

 Einfacher, ja. Aber der Wert geht immer in ca 15er schritten hoch. 

Das andere zeigt es genauer an. bin zu frieden damit. Nur das Rücksetzen der werte bei einem Theoretischen abrupten Stillstand gefällt mir noch nicht. 

Aber wenn die Maschine so abrupt still stehen würde, hätten wir ein ganz anderes Problem....

Und das ich die momentanen 1000 Impulse bzw 250 U/min als max Anzeige hat. brauche nicht mehr im Normalbetrieb, aber er Zeigt auch nicht an wenn er überdreht.

Herr des Lichts

Quirin

..... an deiner Stelle würde ich fmd 's Vorschlag nehmen, er ist einfach und gut. 

Einfacher, ja. Aber der Wert geht immer in ca 15er schritten hoch. 

Das ist IMHO (hauptsächlich) der Simulation geschuldet:

In der Arithmetischen Anweisung werden in beiden Versionen die Impulse x20/4 also immer x5 genommen, was somit hier die kleinste ausgebbare Auflösung darstellt.

Wenn man in der Sim die Eingänge auf Frequenz stellt, können nur ganze Herz-Werte eingestellt werden, was bei 3 Sekunden die kleinste änderbare Einheit von 3 Impulsen ausmacht. Mal die 5, macht Deine festgestellte Schrittweite von 15.
Das hat man in Natura so definitiv nicht, da ja auch Impulswerte, die nicht durch 3 teibar sind, gezählt werden können. Somit ist die Auflösung bei beiden Versionen gleich, da sie von der Aritmetischen Anweisung bestimmt wird.

Der Schwellwertschalter zählt dabei die Impulse in genau 3 Sekunden und geht dabei in der Sim mit der Frequenz des Einganges synchron, während der separate Timer 3 Sekunden + 1 HIGH-Zyklus zählt. Da kann es schon mal ein Impuls mehr oder weniger sein. Je nachdem, wie die Impulse da rein fallen. Insbesondere, wenn man eine Änderung an der Frequenz vornimmt.