Hallo Zusammen,

ich bin Anfänger im Bereich Steuerung und hätte ein paar Fragen.

ich möchte einen Gleichstrommotor 12V/2.1A mit LOGO steuern. Für die Spannungsversorgung von LOGO! ist schon ein Netzteil von Siemens (LOGO! Power 24V) vorhanden. 

Frage

1- weil LOGO! mit 24V versorgt ist, was kann ich zwischen LOGO und Motor schalten, um Motor nur mit 12V versorgen zu können? 

2- gibt es eigentlich einen Schutz, um die Stromaufnahme eines Gleichstrommotors zu überwachen? wenn ja, wäre ein Link zu dem Teil sehr dankbar.

3- Was für ein Relais brauche ich, um Links/Rechts drehen zu ermöglichen und wie kann ich es in Soft comfort programmieren. 

Vielen im Voraus für die Antwort!

Gruß

Hallo Auto_Gen...

Meine Meinung nach:

AutoGen_5368415

1- weil LOGO! mit 24V versorgt ist, was kann ich zwischen LOGO und Motor schalten, um Motor nur mit 12V versorgen zu können?  

Am besten Du nimmst für den Motor ein eigenen Netzteil. Warum soll die meiste Leistung einens 24V Netzteils in Wärme verbraten werden ? 

(Oder Du nimmst eine 12/24V-Logo und baust alles auf 12V-Basis auf.)

2- gibt es eigentlich einen Schutz, um die Stromaufnahme eines Gleichstrommotors zu überwachen? wenn ja, wäre ein Link zu dem Teil sehr dankbar.

Es gibt passende Motorschutzschalter ( Beispiel ) oder Stromüberachungsrelais ( Beispiel ).

3- Was für ein Relais brauche ich, um Links/Rechts drehen zu ermöglichen und wie kann ich es in Soft comfort programmieren.

Minimum Zwei Wechsler. Gut wärenen Rückmeldekontakte. Am besten wäre eine mechanische  zwangsgeführt Verriegelung .

Gruß Ella_68

Am einfachsten sind zwei zB 16A 12V Relais mit einem Umschaltkontakt. Wurzel an die Motoranschlüsse. RKs an 0V, AKs an +12V

Stromüberwachung: in die 0V Leitung einen zB 0,22 Ohm/4W Widerstand ... an einen Analogeingang.

Da könntest du nicht nur bei Überstrom eine Abschaltung machen, sondern das auch dazu nutzen ohne Endschalter bei einem bestimmten Strom abzuschalten und als Endstellung zu speichern

Edit: Nachtrag:

Hallo, ernstho

Deinen Vorschlag zur Strommessung finde ich sehr interessant. Und die Schaltung der Relais auch.

Die Relais müssen nicht unbeding verriegelt sein, denn der Motor ist immer aus , wenn beide Relais  entweder geimensam Aus, oder gemeinsam Ein sind.

Ich habe das mal umgesetzt und bitte dich das mal azuschauen, ob ich dich richtig verstanden habe. (Besonders die Strommessung)

Man lerntn ja schliesslich nie aus, sonder nur dazu.

Gruß, Quirin

Quirin

Hallo, ernstho

Deinen Vorschlag zur Strommessung finde ich sehr interessant. Und die Schaltung der Relais auch.

Die Relais müssen nicht unbeding verriegelt sein, denn der Motor ist immer aus , wenn beide Relais  entweder geimensam Aus, oder gemeinsam Ein sind.

Ich habe das mal umgesetzt und bitte dich das mal azuschauen, ob ich dich richtig verstanden habe. (Besonders die Strommessung)

Man lerntn ja schliesslich nie aus, sonder nur dazu.

Gruß, Quirin

Die Relais-Schaltung hab ich irgendwo abgeschaut - ist echt ideal.

Beim Widerstand gibts mache Kritiker denen die Auflösung zu gering ist ... meiner Ansicht reicht das völlig aus um auch zu erkennen ob dieser gerade auf die Endposition aufläuft oder schon Überlastet ist. Zudem reicht die Displayanzeige meist völlig aus (Vergleichbar mit einer 46-Punkt LED-Anzeige). Auch gibt es da so manchen Kritiker der keine "Krumme" Zahl beim Verstärker eingeben möchte und stattdessen noch ein Pot verbaut.

Deine Verzögerungszeiten sind ja nur ein Beispiel - so kleine Motoren kommen da eher mit 1sec aus. Die Umschaltzeit im Beispiel dagegen ist mit 0,5 sec eher knapp

Vielen für ihre schnelle Antwort. ich habe dadurch schon viel gelernt.

Ernstho

 Ist es auch möglich der Widerstand in die +12V Leitung zu schalten? wenn nein warum?

Quirin

 ich habe mir deine Schaltung geschaut und es ist nicht einfach für mich als Anfänger alles zu verstehen. Im Anhang findest du meine einfache Schaltung für das Links/ Rechtsdrehen. wäre so eine Schaltung in Ordnung?

Gruß

ja die Schaltung passt. Ein Schutz für zu rasche Polumschaltung ... zB 2sec wäre zu empfehlen - kostet ja nur Software. (wenn bei dir Rechtslauf ist ... und du haltest die Links-Taste, drückst kurz auf Stopp ... damit kannst du testen ob zuerst der Motor oder das Netzgerät zerstört wird )

Der Widerstand kann nur bei 0V sein, da die Logo nur von 0V weg messen kann. Er sollte möglichst klein sein damit nicht zuviel Leistung verbraten wird, auch sollte er nicht zuviel Spannung wegnehmen ... also im Bereich bis zB 0,5V...das heißt aber auch das nur eine geringe Auflösung entsteht.  ... ansonsten können das nur (teure) Strom - Spannungswandler ... entweder Iso-Typen oder ein "HighSide"-Wandler.

Einen Massebezogenen Motor kannst du sowieso nicht nehmen!  (für den Fall das Netzgerät ist ebenso Massebezogen)

Hallo, ernstho

Gut erklärt, da habe ich nichts hinzuzufügen

Gruß, Quirin

ernstho

Am einfachsten sind zwei zB 16A 12V Relais mit einem Umschaltkontakt. Wurzel an die Motoranschlüsse. RKs an 0V, AKs an +12V

Stromüberwachung: in die 0V Leitung einen zB 0,22 Ohm/4W Widerstand ... an einen Analogeingang.

Da könntest du nicht nur bei Überstrom eine Abschaltung machen, sondern das auch dazu nutzen ohne Endschalter bei einem bestimmten Strom abzuschalten und als Endstellung zu speichern

Edit: Nachtrag:

 Hallo ernstho,

ich habe deine Idee für die Stromüberwachung umgesetzt und getestet. ich habe mit einem 24v -Motor statt 12V gearbeitet.

ich habe zuerst die Spannung und den Strom im Leerlauf mit Multimeter gemessen: I_Leerlauf = 0,05 A (stimmt mit der Angabe des Motorherstellers) ; U_Quelle = 21,8 V; U_{Leerlauf am Widerstand} = 10,5 mV.

wenn ich mit der Theorie den Spannungsfall am Widerstand rechne, beträgt U_{Leerlauf am Widerstand}= 0,22 x 0,05 = 11 mV.

ich habe für die Messung mit LOGO! die Verdrahtung wie im Anhang realisiert.

Ich habe folgendes festgestellt:

- damit die Spannung am I7 = AI1 gemessen wird, muss LOGO! und Motor nicht mit gleichem Netzteil versorgt werden. Deswegen habe ich 2 Netzteile verwendet (gibt es eine Erklärung dafür ?)

- die gemessene Spannung am I7 schwankt sehr stark und es ist unmöglich genau zu wissen, welcher Wert vorliegt. ich erwarte für 11 mV einen angezeigten Wert von 1 oder max. 2 aber  ab und zu wird Spitzenwert bis zum 150 ( umgerechnet 1,5V) erreicht, obwohl nichts im Stromkreis geändert wurde.

- Sobald man eine offene Kabel am I7 verbindet, wird schon ein Potenzial gemessen.

Was habe ich falsch gemacht ?

Gruß