08.06.2009 15:43 | |
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Eben, der Dämmerungssensor ist da dann doch die günstigste Lösung. |
08.06.2009 15:51 | |
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Richtig, aber vom Preis war ja noch keine Rede |
09.06.2009 20:52 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Ring24h Hier ein Beispiel, das ich mal bekommen habe. DateianhangAstronomische Uhr.zip (846 Downloads) |
09.06.2009 22:13 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Hagarten, vielleicht ja ganz nett, aber so ganz ohne Hinweise zum Konzept und/oder den Grundlagen der Schaltung ist die Anwendung und ggf. Modifikation nurschwer zu beurteilen bzw. zu bewerkstelligen. Kannst du also diesbezüglich noch Angaben nachschieben? MfG Betel |
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10.06.2009 20:48 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Bertel Ich vertehe nicht ganz was du noch genau für Angaben willst. Gruss Hagarten |
10.06.2009 21:17 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Hagarten, eine erartige Schaltung zu simulieren und zu analysieren ist nicht ganz ohne, wenn man nirgens Angaben zu Sinn oder Zweck einer Teilschaltung oder einzelner wesentlicher Blöcke oder auch des Gesamtkonzeptes hat! Dein Beitrag hörte sich nach einer Lösung für eine ASTRO-Uhr an..ok, die Lösung basiert (nur), wie ich nun weis, auf quasi willkürlich (expermentell) parametrierter Schaltuhren. ich habe wohl zuviel erwartet - ggf. besser umzusetzen wäre doch ein ggf im Internet auffindbares Konzept. Will heißen eine "Vorschrift" (als Funktion des Breitengrades, Monats....etc.) zur Festlegung der Datums-und Zeitvorgaben! Oder was meint Ihr dazu? MfG Betel |
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10.06.2009 21:49 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Betel Hier der Link von meiner Anfrage dazumal: /tf/WW/de/Posts/7733#top Das Programm muss richtigerweise auf das jeweilige Breitengrad abgestimmt werden. Wie schon gesagt die Tageszeitspannen und Datumszeitspannen können jeweils wäred des ersten Jahres beliebig fein abgestimmt werden. Gruss Hagaren |
10.06.2009 22:07 | |
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Hallo Hagarten, danke für die Info, da sind ja durchaus brauchbare Infos hinter, insbes. der Link http://lexikon.astronomie.info/zeitgleichung/ Und ich habe noch gefunden: http://www.strassenlicht.de/index.php?option=com_content&view=article&id=226:schalten-der-strassenbeleuchtung&catid=42:sonstiges&Itemid=53 Da müsste sich doch was machen lassen - habe aber momentan nicht die Zeit dafür etwas auszutüfteln, sorry! MfG Betel |
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11.06.2009 09:01 | |
Beiträge: 293 Bewertung: (37) |
schade |
12.06.2009 11:21 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo, also bei 5 Rollläden werden 10 Ausgänge benötigt und bei guter Absicherung der Ausgänge und kompfortabler bedienung werden auch eine recht hohe Blockabzahl dafü benötigt - Beispiele hier im Forum gibt es dazu einige, so auch von mir faforisierte über sie Sammlung... aufzufinden. Ring24h, nun zu deinem Ansatz der Astro-Uhr in der LOGO: a) würdest du mal deine "einfache Berechnung" und natürlich muss man z. B. mittels EXCEL ohne hin auch eine komplexe Berechnung mit ggf. einem vielfältug gekrümmten Kurververlauf für eine Anwendung mit der LOGO! vereinfachen um diese dann anzuwenden(vgl. hier) b) Ich könnte mir, gf. mehrfach entsprechend dem unter a) je nach Standort zu berechnenden Kurvenverlauf, folgendes Konzept vorstellen: 1 Block Wochenschaltuhr; 1. Nocke Einschaltzeit morgens zum frühesten Zeitpunkt in der Kurve/dem Kurvenabschnitt; 2. Nocke Ausschaltzeit abends zum frühesten Zeitpunkt in der Kurve/dem Kurvenabschnitt. Die Schaltwirkung EIN über Tage ODER EIN über Nacht läßt sich später in der schaltung noch festlegen (invertiertes Signal). Dieser Schaltuhr im Impulsmodus! wird nun ein Block Einschaltverzögerung und ein Block Ausschaltverzögerung (odr auch kombiniert) nachgeschaltet. Die Verzögerungszeiten werden per Verweis definiert, so dass die EIN- und Ausschaltzeit gleitend variabel werden/sind. Nun müsste man die zeitlichen Änderungen für Sonnenauf- und -untergang ausgehend von den jeweiligen "Startzeitpunkten" aus o. g. Daten ableiten und möglichst in einen linearen oder quadratischen (nur 0BA6) Zusammenhang als Ergebnis haben. Ggf. ist dies dann eben nicht für ein Jahr als Zeitraum , sonderen nur für entsprechende Teilzeiträume möglich (--> mehrere Teilschaltungen der hier beschriebenen Art sind dann erforderlich). Die Umsetzung der Anpassung der Schaltzeitpunkte erfolgt dann so: Ein Zeittakt (2. Wochenschaltuhr) zählt einen Zähler hoch (ggf. je nach Kurvenverlauf später auch wieder runter: Trigger per 3. Wochenschaltuhr). Dessen Zählwert wird dann mittels einem Block "Analoge Arithmetik" abgegriffen und der o. g. ermittelte Funktionszusammenhang getrennt für Sonnenauf- und -untergang berechnet - und den Zeitblöcken übergeben. Wenn du also mal die entsprechend aufbereiteten Grundlaben /Berechnungen erstellen und hier einstellen kannst, findest ein Member sicher eine Lösung... MfG Betel |
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14.06.2009 13:48 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ing24h, ich wollte mit meinem Beitrag/Vorschlag vom 12.06.2009 gerade NICHT ausdrücken, dass eine Umsetzung der dynamischen Sonnenaufgangs- und/oder Sonnenuntergangs für eine Rolloschaltung zwangsweise sehr umfangreich oder unmöglich ist/erscheint. Im Gegenteil bin ich überzeugt, dass wenn man/ich sich mal die von dir zusammengetragenen Berechnungen (abhängig vom Standort; deine Beiträge vom 10. und 11.06.2009) (grafisch) ansehen könnte, sich ggf. eine akzeptabele Lösung für die Rolladensteuerung erarbeiten ließe! Derzeit habe ich jedoch keine Zeit und Gelegenheit mir die dazu erforderlichen Daten/Gleichungen zu erarbeiten/zubeschaffen und in EXCEL umzusetzen! Mfg Betel |
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16.06.2009 04:47 | |
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Da wären wir wieder beim "Dämmerungsschalter", welchen ja Ring24 nicht einsetzen möchte... Vermutlich wegen den Installationsaufwand. |
17.06.2009 00:34 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
Hallo, @Nachbar, wenn jemand seine Wohnung, wie ich, verwüstet um Rolladen mit einer Logo zu steuern dann lag sowieso alles schon in Schutt und Asche, dabei wurden natürlich mehr Leitungen verlegt als benötigt wurden um eine gewisse Reserve zu haben. Da der Trend, wie jetzt bei dir zur Zweitlogo geht überlege ich mir das auch noch. Die 0BA5 ist jetzt mit 130 Blöcken am Ende und einen Garten habe ich auch noch zur Verfügung. @Rene_10r, man muss das mit der Logo auch mal sportlich sehen, und wenn da noch was geht... Sehe bei dir jetzt ein schickes Bild mit einer Kugel, hast du dich jetzt etwa dem Thema Logo und Mondlicht angenommen? Aber nun zum eigentlichen Thema. Habe es Dank Hilfe von Betel und jmmj in anderen Beiträgen nun hinbekommen mit wenigen Blöcken eine übers Jahr lineare Anpassung an die Schaltzeit in die letzen freien Blöcke meiner Logo hineinzubekommen. Hierfür nochmals vielen Dank. Grundlage war die Seite: http://mb71.mb.fh-osnabrueck.de/PV-Anlage/sunrise/sunrise-alt.html#back auf der man zahlreiche Infos findet und die benötigten Zeiten von Aachen bis Zwickau berechnen kann. Bei mir war der nächste Standort Bochum und ich komme beim Sonnenuntergang auf eine tägliche Schaltzeitdifferenz von 87 Sekunden. Nun kam der nächste Knackpunkt, bei allen Blöcken die in der Logo per Verweis zeitlich was schalten können hört das bei 100 Minuten auf. merkt man erst mal nicht weil man ja den Verweis und dann Minuten und Sekunden einstellen kann und alles funktioniert bis man merkt das keine Veränderung mehr stattfindet. Man nehme also Minuten und rechnet in diesem Fall, 87 Sekunden = 1,45 Minuten. Schon kommen erste Rundungsdifferenzen. Zwei mal 1,45 werden als 3 Minuten angezeigt usw. Kompensiert sich zwar übers Jahr und kommt bei meiner Anwendung eh nicht auf einige Minuten an, wäre aber auch eine Anregung an die, wie hier immer gesagt wird, mitlesende Entwicklungsabteilung. Warum man hierbei im Sekunden und Minutenbereich 99 statt 60 einstellen kann bleibt mier auch ein Rätsel. Ist irgendwo auf der Welt die Zeit metrisch? Habe mal das vorläufige Ergebnis angehängt. Die grösste Schaltdifferenz liegt bei ca. 24 Minuten zum realen Sonnenuntergang und zum Jahreszeitenwechsel passt es immer genau. Das ganze lässt sich mit mehr Blöcken um Sonnenaufgang erweitern oder wie Betel es richtig angemerkt hat, müssten mehr oder weniger steile Kurven eingearbeitet werden. Für meinen Zweck aber ausreichend. MfG. ring24h DateianhangSonnenuntergang_Test_001.zip (320 Downloads) |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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18.06.2009 15:45 | |
Beiträge: 293 Bewertung: (37) |
Was macht man mit so einem 0 Block? |
21.06.2009 02:03 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
auch interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Jahreszeit Mfg. ring24h |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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21.06.2009 18:41 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, ich habe mal auf Basis deiner Schaltung, der EXCEL-Daten und meiner Tastereingabe-Schaltung einen Schaltungsentwurf erstellt, der im Grundsatz ähnlich arbeitet wie deiner, jedoch verschiedene Vorteile hat: - weniger Blöcke werden benötigt (und m. E. eine insgesamt "geradlinigere" Schaltung) - Taster-Eingabebereich auf 1 bis 365 Tage (des aktuellen Jahres) begrenzt (Achtung: dann Beginn von1 wegen Einbindung der Automatik der ASTRO-Uhr) Aber Achtung: Die Cursortasten können die Repeat-Funktion NICHT nutzen! - automatische Berücksichtigung des Bezugstages 22. Dezember - präzisierte Berechnung der Korrektur der Schaltzeit durch zwei separate Geradengleichungen (Hinweis: Die größten Fehler zum Realverlauf des SU werden in denBereichen um den 182 und den 350 Tag auftreten.) Eine Anpassung an andere ORTE muss nun über die Daten in der EXCEL-Tabelle erfolgen. Diese ergeben dann andere Koeffizienten der Geradengleichungen (als Näherung des Realverlaufes) und diese müssen dann in den dafür vorgesehenen Analogverstärkern geändert werden! MfG Betel DateianhangDEMO_Sonnenuntergang_mit Tageseingabe_per_Taster.zip (342 Downloads) |
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Für diesen Beitrag bedanken sich1 Benutzer |
28.06.2009 19:31 | |
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Ja so ca. hier die vom mir editierte Schaltung. Danke für die Hilfe. DateianhangSonnen_auf-untergang_mpedit.zip (285 Downloads) |
30.06.2009 22:20 | |
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ach ja das hab ich eh über nen poti
DateianhangTerrasteuerung.zip (272 Downloads) |
01.07.2009 19:28 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Hier habe ich eine Excel-Datei, dort könnt Ihr die Koordinaten Eurer Gemeinde oder der nächst grösseren Stadt eingeben. Die Koordinaten findet Ihr z.b. in Wikipedia. Weiter stellt Ihr ein ob Sommerzeit ist oder nicht. Wenn Ihr alle Eingaben gemacht habt berecht Euch dieses Excel-File den Sonnenauf- bezw. den Sonnenuntergang. Viel Spass Gruss Hagarten DateianhangMondXXXX.zip (258 Downloads) |
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