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Beschattungsfunktion (Sonnenschutz) Rollladensteuerung

Erstellt von: Samaria am: 29.07.2011 11:52 (23 Antworten)

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29.07.2011 11:52	Bewerten (0)
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)	Hallo Logo Experten! Ich möchte mich zunächst einmal als Neuling vorstellen. Ich bin Paul 57 Jahre alt und handwerklich nicht ungeschickt. Hatte mit LOGO bisher nichts zu tun. Bin zwar kein Elektriker kann mir aber sehr gut helfen. Ich suche eine Rollladensteuerung für unser EFH. Ich habe mir bisher schon viele Systeme angesehen bzw. für viel Geld ausprobiert (Homematic, Heytech, Liftmaster). Leider scheitern alle Systeme entweder an Unbrauchbarkeit; Liftmaster, fehlenden Drähten; Heytech oder anderen Unzulänglichkeiten;Homematic. Jetzt bin ich auf Siemens LOGO gestoßen. Ich habe mir das Handbuch, und die Demosoftware heruntergeladen und auch schon einiges ausprobiert. Bevor ich mir aber die Hardware in Form einer Starterbox kaufe, möchte ich wissen, ob ich damit zurecht komme. Leider hakt es an einigen Stellen. Ich habe das Forum schon seit einigen Tagen nach einer Lösung durchsucht leider ohne Erfolg. Was ich möchte: Grundsätzlich das übliche wie es hier im Forum auch schon mit Beispielprogrammen vorgestellt wurde. Also Einzelsteuerung, Zentralsteuerung, Verriegelung, evtl. Zeitschaltuhr usw. Was ich bisher nicht gefunden habe und wo ich nicht weiterkomme: Rollläden als Sonnenschutzfunktion. Es gibt 3 Himmelsrichtungen aus denen die Sonne auf unser Haus scheint. Osten, Süden, Westen aus Nord in der Regel nie. Meine Vorstellung wäre über Zeitschalter; für jede Himmelsrichtung eine; in Abhängigkeit von der Uhrzeit und Sonnenschein ein teilweises herunterfahren der Rollläden. (z.B. Ostseite in der Zeit von 08:00 - 12:00, Süden von 12:30 - 16:00, Westen 15:30 - 20:00. Das ganze sollte natürlich nur dann passieren, wenn die Sonne mehr als einen einstellbaren Wert z.B. 20 Minuten scheint. Umgekehrt natürlich auch nach 20 Minuten ohne Sonne sollte die Beschattung wieder rückgängig gemacht werden. Ich scheitere aber bereits daran, von meiner "Sonnenscheinerkennung" einen Impuls (ähnlich Taster) auszugeben. Dieser darf natürlch pro erkanntem Sonnenschein > 20 Minuten nur einmal passieren, das sonst die Rollläden irgendwann ganz unten sind. Es muss aber auch so sein, dass wenn der Himmelsrichtungswechsel also gegen 12:00 bzw. 16:00 der Impuls auch da ankommt. Ich hoffe ich habe mich klar und verständlich ausgedrückt und ihr wißt was ich meine. Kann mir da jemand weiterhelfen? Meinen Programmversuch habe ich mal angehängt. Gruß Paul Dateianhang Logo Schaltplan Uhrsteuerung Himmelsrichtung2.zip (295 Downloads)
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)	Zuletzt bearbeitet von: Samaria am: 29.07.2011 11:54
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29.07.2011 13:33	Bewerten (0)
Helmut_13 Beiträge: 2930 Bewertung: (432)	Hallo, und erstmal herzlich willkommen bei den LOGO! Freunden. Tips: 1. Lade dir mal unter www.siemens.de die LOGO! Soft Demo V7. Zu deinen unterschiedlichen Himmelsrichtungen. Die LOGO! 0BA7 hat eine Astrouhr. Also die Positionskoordinaten (Navi oder Google Earth) eingeben. Dann weisst du schon mal, wann die Sonne bei dir scheint. Jetzt kannst wenn die Sonnen aufgegangen ist (Astrouhr) mit normalen Timern für jede Seite die Abschattung machen. So wie ich das verstandenhabe brauchst du einen Sonnensensor, zentral montiert. Der liefert die die Wert "Sonneschein". Damit kannst du dann mit der Astrouhr (von Sonne beleuchtete Seite) weiter machen. Versuch mal das wie im Bild zu sehen. Gruss Helmut Dateianhang Sun Shapping.zip (325 Downloads)
Helmut_13 Beiträge: 2930 Bewertung: (432)
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30.07.2011 13:10	Bewerten (0)
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)	Hallo Helmut, ich möchte mich zunächst einmal für die nette Begrüßung bedanken. Natürlich auch für die sehr schnelle erste Antwort. Ich habe nach langem Suchen die Software zum Download gefunden. Sie versteckt sich ganz schön. Bezüglich der Antwort hatte ich gedacht, wenn ich keinen Denkfehler gemacht habe, dass das mit den Zeiten über die 3 Schaltuhren so in Ordnung ist. Mein Problem ist, dass der Analogwert in meinem Beispiel kein Impuls ist sondern so lange anliegt, wie der Sonnenschein erkannt wird mit Toleranz von 20 Minuten. Dies muss ja auch so sein, damit dann, wenn der Wechsel zwischen den Uhrzeiten stattfindet, auch bei den anderen Uhren der Sonnenschein erkannt wird. Nur im weiteren Verlauf, wenn denn dann die einzelnen Rollladen angesteuert werden, um z. B. 6 Sekunden herunter zu fahren ("Lüfterstellung") darf ja nach meiner Meinung nur ein Impuls ähnlich des Tasters (Schließer) kommen. Ebenso stellt die Rücknahme des Befehls nach Ablauf der eingestellten Zeit bzw. nach Wolkenaufzug noch ein Problem dar. Zur Vervollständigung: Ich möchte 13 Rollläden, davon eine Terrassentür, und 1 Markise steuern. Markise soll natürlich nicht im automatischen Beschattungsmodus laufen. Ich denke hier eher an automatisches Einfahren bei Regen bzw. starkem Wind. Dass ich dafür 2 LOGO brauche ist mir bewusst. Nehme ich eine 230 Volt oder besser wie hier auch schon angeklungen, 12/24 Volt (erhöhter Installationsaufwand wg. der Relais) Version? Ist es sinnvoll von vornherein auf die neue 7 er Version zu setzen oder ist auch die 6 er Version geeignet (Preisfrage)? Gruß Paul
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)
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30.07.2011 16:04	Bewerten (1)
motmonti Platin-Experte Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Hallo Samaria! Was den Impuls angeht, hat die LOGO einen Baustein der sich Flankenauswerung nennt. Damit ist es möglich eine steigende oder fallende Flanke auszuwerten. Nimmst du jetzt den analogen Schwellwertschalter deines Sonnensensors und stellst diesen auf einen bestimmten Wert ein, so liefert dieser ersteinmal ein 1-Signal wenn der Wert erreicht wird. Schaltest du jetzt hinter diesen Schwellwertschalter jeweils einen Baustein AND (Flanke) und NAND (Flanke), so wird bei jedem Wechsel zwische 0 und 1 oder 1 und 0 ´vom jeweiligen Baustein ein Impuls ausgegeben. Mit diesem kannst du dann weiterarbeiten. Was das Projekt angeht, benötigst du für 13 Rolladen mindestens 26 Ausgänge. Ob die neue 7er-LOGO soweit erweiterbar ist, kann ich nicht genau sagen, steht aber hier im Forum sicher schon unter einem Thema zur neuen LOGO.

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Für diesen Beitrag bedanken sich 2 Benutzer Unico21 fiefoo

01.08.2011 10:03	Bewerten (0)
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)	Hallo Motmonti, möchte mich an dieser Stelle für den Tip bedanken. Das hat mir gefehlt. Bin jetzt einen großen Schritt weiter. Das funktioniert super. Samaria
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)
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Für diesen Beitrag bedanken sich 1 Benutzer S_Moderator

04.08.2011 10:02	Bewerten (0)
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)	Hallo Helmut_13, hallo Motmonti, hallo LOGO Freunde, habe seit einigen Tagen mein Modul zur Beschattungsautomatik (Sonnenschutzfunktion) in Verbindung mit 3 Schaltuhren (für jede Himmelsrichtung, aus der die Sonne scheint, eine) in Verbindung mit einem analogen LichtSensor fertiggestellt. Ich hoffe, keinen Denkfehler gemacht zu haben. Nicht berücksichtigt sind natürlich die Sperre für gegenläufige Befehle und sonstige Einzel- oder Zentraltaster, Uhr- oder sonstige Komfortmerkmale. Kann nur zur Simulation sagen, dass es aus meiner Sicht funktioniert. Hardware bis auf die Rollläden und Taster noch nicht vorhanden. Vielleicht kann ja mal jemand von Euch sich das anschauen und Rückmeldung geben. An der weiterführenden Lösung auch in Verbindung von hier im Forum gefundenen Lösungen arbeite ich. Nochmal zur Frage aus einer früheren Antwort: Welche LOGO nehem ich denn? BA6 oder BA7? 12V, 12/24V, 230V, Relais oder Transistor, wenn ich ohnehin mit Relais arbeiten muss? Gruß Samaria Dateianhang Logo Schaltplan Uhrsteuerung Himmelsrichtung2.zip (272 Downloads)
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)
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04.08.2011 10:22	Bewerten (0)
Mc Muffin Beiträge: 495 Bewertung: (58)	Hallo Samira, wieso brauchst du denn zwei LOGOs? Stell doch mal eine Überlegung an, wieviele Rolladen du gleichzeitig fahren lässt... So gesehen bräuchtest du in deinem Beispiel anstatt 8 nur 6 Ausgänge, welche du dann auf ein Relais führst und dort dann die Motoren für die Rolladen ansteuerst. Kenne jetzt aber dieräumlichenGegebenheiten nicht... Für deinen Fall sollte die LOGO! 0BA6 ausreichend sein. Jede LOGO lässt sich auf 24 digitale Eingänge und 16 digitale Ausgänge ausbauen - nur zur Info, falls das noch nicht bekannt ist. Das Beispiel sieht jedenfalls schonmal sehr gut aus
Mc Muffin Beiträge: 495 Bewertung: (58)
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04.08.2011 11:49	Bewerten (0)
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)	Hallo Mc Muffin ich hatte weiter oben schon mal erwähnt, dass ich 13 Rollläden und 1 Markise steuern möchte. Hierfür würde ich 28 Ausgänge und ebensoviele Eingänge brauchen. Eine Logo hat aber ja lt. Handbuch nur 16 digitale und 2 analoge Ausgänge. Könnte hiermit allenfalls, wenn das ginge 9 Motore ansteuern. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, die Markise über einen separaten Wind/Regensensor und Schalter außen vor zu lassen, denn die ist ja eh nur draußen, wenn man auch zu Hause ist. Ebenso könnte ich 2 Motoren zu einem über das von Dir erwähnte Relais zusammen fassen. Dann fehlen mir aber immer noch mindestens 3 Motoren. Aber alles, was ich sonst noch zusammen fassen würde, hätte zur Folge, dass in mehreren Räumen die Läden zu gehen (Komfortverlust). Schönen Dank für die schnelle Antwort. Samaria
Samaria Beiträge: 13 Bewertung: (0)
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04.08.2011 15:24	Bewerten (0)
motmonti Platin-Experte Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388)	Hallo! Ich würde dir eine 12/24 RC empfehlen und als Hardwarestand dann gleich die neue siebener Reihe. Falls du wirklich zwei Logos nutzen willst, kannst du die dann wenigstens verbinden. Bei dem was zwei vollausgebaute Logos kosten, kannst du doch auch eine S7-200 226nehmen.

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04.08.2011 20:00	Bewerten (0)
TorstenM Beiträge: 28 Bewertung: (2)	Hallo Samaria, ich habe so eine ähnliche Konstellation in den Jahren 2006-2007 mit weitgehenden Möglichkeiten programmiert. Man kommt dabei von einem zum anderen Wunsch. 1.Im Winter und bei niedrigen Raumtemperaturen soll die Beschattung aus sein, nur nachts sollen die Rollläden zu sein. 2.Die Rollläden sollen im Sommerhalbjahr und bei Beschattung nie ganz zu fahren, so dass die Lüftungsschlitze aufbleiben, bei hohen Temperaturen wird weiter angeliftet. 3.Bei Anwesenheit werden die Rollläden zur Beschattung nur soweit zugefahren, dass man unten noch gut durchsehen kann. 4. Dachfenster und etagenweise Zentraltaster kann man einbinden. 5.Auf Balkon und Terrasse sollte einen die Automatik nicht aussperren. 6. Urlaubsprogramm, Anwesenheitssimulation 7. Fernschalter, Einbruchalarm und Rauchmelder lösen tags/nachts bestimmte Reaktionen aus. 8. Eine einfache Ein- und Ausschaltverzögerung von ca. 15 min über Schwellwert reichtnichtaus. Man möchte die Lichtspots in den Wolken ausblenden, wenn die Bewölkung aufzieht. 9. Wochenende später öffnen, wenn sich keiner im Haus bewegt. u.s.w. u.s.f. Dakommt man mit den Blöcken und den digitalen Ausgängen ganz schnell an die Grenzen. Ich habe damals zwei Logos 0BA5 gesetzt, die Funktionen auf beide verteilt und immer wieder optimiert, bis beide Programmspeicher voll waren. Jetzt rüste ich eine Logo auf 0BA7 auf. Ich würde also nicht unter zwei 0BA7 starten. Damals habe ich fassadenweise mit Diodenbausteinen und Schrittschaltrelais gearbeitet. Mit der 0BA7 12/24 RCE ist der Aufwand nicht mehr notwendig. Ich würde auf jede betroffene Fassade für die Beschattung senkrecht einen Lichtsensor/-melder mit einem Messbereich bis ca. 50kLx setzen,mindestens einen0-10V (z.B. von Theben DDC) oder ansonsten auch Sensorrelais für digitale Eingänge (z.B. von Eltako). Es gibt auch andere Lösungen, jedoch erschwert das die Programmierung sehr. Zu beachten ist, dass ein Sensor für die Beschattung, bei dem 10V =ca. 50 kLx entsprechen, mit dieser Messbereichseinstellung wegen der Auflösung des Logo-Eingangs nicht gleichzeitig für die Dämmerungsfunktion geeignet ist und somit ein Sensor nicht gleichzeitig für beide Funktionen verwendet werden kann. Früher hat "vorprogrammieren.de" handgefertigte nichtlineare Sensoren angeboten, die für beides verwendbar waren. Heute kann man für die Dämmerung die Astrofunktion verwenden. Ein Innentemperaturfühler je Etage ist ausreichend. Ein Außentemperaturfühlerist besser, als ein reines Jahresprogramm. Man kann ggf. einen Temperaturfühler vom Lichtsensor mit aufschalten, der allerdings zu hohe Temperaturen anzeigt, während er besonnt ist. Die Alarmanlage und/oder einen sonstigen Abwesenheitskontaktkann man aufschalten (falls vorhanden)sowieeinen Bewegungsmelder je Etage optional. Man muss einige Wochen an Zeit in das Projekthineinstecken, aber es lässt sich alles umsetzen. Die Logo hat den Vorteil, dass sie besonders einfach zu programmieren ist und man noch nach Jahren alles versteht, wenn man sich genügend Kommentare in den Funktionsplan schreibt. Nachdem man alle gewünschten Funktionen notiert hat, sollte man als erstes eine vollständige Datenpunktliste anfertigen und dann überlegen, wo man die einzelnen Komponenten platziert. Ich wünsche viel Erfolg und auch Freude bei dem Vorhaben. Torsten
TorstenM Beiträge: 28 Bewertung: (2)
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