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Gebertausch über Datensatzumschaltung (DDS/EDS) bei Safety Extended

Erstellt von: Hilchenbacher am: 21.08.2020 07:54 (5 Antworten)

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21.08.2020 07:54	Bewerten (0)
Hilchenbacher Mitglied Beigetreten: 28.09.2015 Letzter Bes: 03.04.2024 Beiträge: 5 Bewertung: (0)	Hallo zusammen, folgende Situation: Eine Maschineneinheit mit Antrieben und Absolutwertgebern fährt aus der Anlage raus, ein identische Wechseleinheit mit identischen Antrieben und Gebern fährt wieder hinein. Um nicht jedes Mal einen Gebertausch auslösen zu müssen, habe ich zwei identische Antriebsdatensätze mit unterschiedlichem Geberdatensatz (EDS) angelegt. Nutze ich für die Antriebe die Safety-Integrated Basis Funktionalität, kann ich die Geber über die Datensätze ohne Fehlermeldung umschalten. Jetzt soll jedoch Safety-Extended verwendet werden und ich vermute, dass damit die oben beschriebene Vorgehensweise zum Gebertausch nicht oder nicht so einfach realisierbar ist, da der Geber ja nun auch fest den Safety-Funktionen zugeordnet ist. Ich bekomme die Fehlermeldung F1670(10): "Bei einem für Safety Integrated verwendeten Geber sind nicht alle Antriebsdatensätze demselben Geberdatensatz zugeordnet (p0187..p0189)" - siehe Anhang Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen? Besten Dank! Dateianhang 2020-08-20 SafetyExtendedSLS2 nicht möglich2.png (215 Downloads)

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21.08.2020 11:05	Bewerten (0)
Technology Team Platin-Experte Beigetreten: 11.10.2006 Letzter Bes: 30.10.2024 Beiträge: 5933 Bewertung: (813)	Hallo, bei den Safety Integrated Basic Functions wird der Geber aus Safety Sicht nicht verwendet. Sobald die Extended Functions mit Geber zum Einsatz kommen ist der Geber mit ein Teil der Safety-Kette und wird auch entsprechend überwacht. Die EDS-Umschaltung ist bei sicherer Bewegungsüberwachung nicht gestattet. Dies ist auch so im Funktionshandbuch Safety Integrated aufgeführt, siehe Kapitel 2.2. https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109771806 Als mögliche Lösung sehe ich folgende Möglichkeiten. Ablegen von zwei Projekten auf der CF-Karte der CU. Je nach eingesetzter Maschineneinheit wird das passende Projekt geladen. Die CU muss hierbei allerdings neu hochlaufen Falls die benötigten Safety Integrated Extended Functions geberlos möglich wären und die Applikation das erlaubt, konnte ggf. auch Safety ohne Geber eingesetzt werden, da die Motoren ja identisch (Polpaarzahl) sind. Einsatz eines weiteren Motormoduls bzw. eines Doppel-Motormoduls. Somit hätte jeder Antrieb seine festen Datensätze und der Antrieb kann deaktiviert werden. Weitere Informationen sind im Funktionshandbuch Safety Integrated im Kapitel „Modulares Maschinenkonzept“ aufgeführt. Auch beim Deaktivieren von Antriebsobjekten wird zum erneuten Aktivieren ein erneuter Hochlauf der CU benötigt. https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109771806 Falls nur der Geber abgezogen wird, könnte man hier auch ggf. mit der Funktion „parken“ arbeiten.
	With best regards, Technology Team Application consulting and pre sales support for SINAMICS, SIMATIC Technology, SIMOTION, SIMOTICS and MOTION CONNECT
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21.08.2020 11:36	Bewerten (0)
Hilchenbacher Mitglied Beigetreten: 28.09.2015 Letzter Bes: 03.04.2024 Beiträge: 5 Bewertung: (0)	Hallo, danke für die schnelle und ausführliche Antwort! Zu Punkt 3 hätte ich eine Frage: Mir kam vorhin die Idee, dass das Anlegen von 2 Antriebsdatensätzen vielleicht gar nicht notwendig ist. Die Parameter für den Betrieb sind ja identisch, ich dachte nur ich müsste 2 Geberdatensätze anlegen, da ja auch 2 unterschiedliche Seriennummern verwendet werden. Meinen Sie ich kann nur mit einem DDS arbeiten, den Topologie-Vergleich auf Niedrig stellen und mit "parkende Achse"`(Diese Funktion habe ich sowieso vorgesehen, um ohne Fehler abziehen zu können) arbeiten? Oder muss ich dann jedes Mal mit P440 wieder die Seriennummer kopieren (was ja wahrscheinlich für Safety-Extended ein Power-On nach sich ziehen muss)? Vielen Dank und beste Grüße

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24.08.2020 12:28	Bewerten (0)
Technology Team Platin-Experte Beigetreten: 11.10.2006 Letzter Bes: 30.10.2024 Beiträge: 5933 Bewertung: (813)	Hallo, die Topologie-Vergleichsstufe greift nicht für Safety Integrated. Andernfalls würde man die Sicherheitsfunktionen aushebeln können. Safety Integrated erkennt die unterschiedlichen Geber-Seriennummern unabhängig von der Einstellung der Vergleichsstufe und reagiert mit den entsprechenden Meldungen. Wenn der Hardwaretausch quittiert wird ändern sich auch die Prüfsummen, was zumindest in einer neuen Abnahmetestdokumentation festgehalten werden muss. Das einfachste wäre daher zwei Projekte auf der CF-Karte zu nutzen und entsprechen der vorhandenen Antriebseinheit in der Control Unit zu laden. Mit Parameter p972 der Control Unit kann dann ein Warmstart durchgeführt werden, so dass der Rest der Anlage nicht abgeschaltet werden muss. Der Abnahmetest mit Dokumenation erfolgt für die beiden Projekte und muss auch nicht mehr angepasst werden, da sich die Hardware des jeweiligen Projektes ja nicht ändert.
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09.10.2020 11:26	Bewerten (0)
Hilchenbacher Mitglied Beigetreten: 28.09.2015 Letzter Bes: 03.04.2024 Beiträge: 5 Bewertung: (0)	Hallo, eine Nachfrage hätte ich noch: Wie ist das Anlegen bzw. das Wechseln zwischen 2 Projekten auf einer CF-Card denn zu realisieren? Wie teile ich der CU mit, welches Projektdaten beim nächsten Hochlauf geladen werden sollen? Vielen Dank!

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12.10.2020 16:00	Bewerten (0)
Technology Team Platin-Experte Beigetreten: 11.10.2006 Letzter Bes: 30.10.2024 Beiträge: 5933 Bewertung: (813)	Hallo, mit den Parametern p0976 bzw. p0977 können unterschiedliche Datensätze auf der Speicherkarte abgelegt und auch wieder geladen werden. Hier das S120 Listenhandbuch mit einer Übersicht zu allen Parametern. https://support.industry.siemens.com/cs/ww/de/view/109763271
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