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Machbarkeit einer Wärmepumpensteuerung: Einschaltverzögerung mit Startzähler

Erstellt von: Musikus am: 28.11.2006 13:56 (4 Antworten)

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28.11.2006 13:56	Bewerten (0)
Musikus Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Hallo zusammen, bin absolut neu hier und ziemlich unbefleckt was derartige Systeme betrifft, daher bitte ich schon mal prophylaktisch um Verzeihung, falls ich dumme Fragen stellen sollte. Folgendes Problem: Ich betreibe eine Wärmepumpe, deren Crux gerade in der Übergangszeit ist, dass der Grundwasserstand so weit abfällt, dass diese abschaltet. Wenn nun der Wasserstand gerade so ander Grenze ist, fällt der Wasserpegel im Saugbetreieb unter die Grenze, der Strömungswächter schaltet die WP ab. Dann läuft aber sofort Wasser im Brunnen nach und der Strömungswächter gibt den Betrieb der WP wieder frei. Dadurch kommt es binnen Sekunden nach Abschalten der WP erneut zu einem Anlaufvorgang. Nach 3-4 solchen Starts fangen dummerweise aber die Anlaufwiderstände an zu schmelzen/stinken/rauchen(/brennen???) und für den Kompressor sind diese kurzen Betriebsphasen auch Gift. Nun möchte ich eine Steuerung, die mitzählt, wie oft die WP pro einstellbarer Zeiteinheit (sagen wir mal 10 min) angelaufen ist und bei mehr Starts als ein festgelegter Grenzwert dann weitere Starts für eine gewisse Zeit unterbindet. Zugleich soll in diesem Fall ein Alarmsignal ausgegeben werden. Soweit ich das ganze umrissen habe, wird die Startsequenz der WP über ein einziges Relais gesteuert (nagelt mich aber nicht darauf fest). Leider behaupten unsere WP-Techniker, das sei so nicht realisierbar und auch unser Heizungsbauer, der viel Steuertechnik verbaut, wirft hier das Handtuch. Kann man so etwas via LOGO!-System realisieren oder gibt es geeignetere Geräte/Lösungen für dieses Problem? Gruß Musikus
Musikus Beiträge: 3 Bewertung: (0)
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28.11.2006 17:10	Bewerten (0)
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)	Hi Musikus, generell ist es natürlich möglich. Du bekommst ein Signal wenn die WP einschaltet über einen digitalen Eingang auf dieLOGO! Nun zählst Du dieses Signal und lässt zeitgleich mit dem ersten Signal einen Timer ablaufen. Die Aktivierung der WP machst Du über einen digit. Ausgang. Diesen sperrst Du eine Zeit lang, wenn innerhalb der Zeit von z.B. 10 Min. Dein Eingang an LOGO! mehr als x-mal aktiviert wurde. Habe ich das soweit richtig verstanden? Das Programm dazu wäre auch gar nicht kompliziert. Allerdings: Wenn Du den Timer nach dem ersten Impuls wie eine Stoppuhr anlaufen lässt, muss dieser auch irgendwann wieder zurückgesetzt werden. Ebenso der Zähler. Die Frage ist: Wann soll das sein? Wenn die max. Anzahl Impulse überschritten ist, ist´s einfach. Was aber, wenn z.B. nur 8 der max. 10 Impulse in 10 Min. kommen? Wieder von vorne anfangen zu zählen? Ich kann Dir mit dem Programm schon helfen, aber ich finde es ist irgendwie eine Notlösung. Du bräuchtest um den Schwellwert herum eine Hysterese, um ein ständiges Schalten zu vermeiden. Kannst Du in Deinem Gerät sowas festlegen? Wie wär´s wenn Du LOGO! die ganze Überwachung machen lässt, also auch die ganze Auswertung?
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)	Zuletzt bearbeitet von: Fux am: 28.11.2006 17:11
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28.11.2006 18:23	Bewerten (0)
Musikus Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Also wie schon gesagt: die technischen Finessen einer WP-Steuerung erschließen sich mir nicht wirklich in Gänze, ums mal gelinde auszudrücken. Also ich glaube inzwischen, dass es überhaupt nicht nötig ist, mehr als einen Startversuch zuzulassen, was die Sache dann programmtechnisch ja nochmal um einiges vereinfachen dürfte. Dacher hätte ich da an etwas gedacht wie: 1. Start der WP erfolgt, wird registriert, Uhr startet 2. WENN erneuter Startpuls am Eingang UND Zeit <10 min, DANN mach nix 3. WENN Zeit = 10 min DANN Zähler zurücksetzen. Das sollte doch reichen, oder? Damit ist gewährleistet dass nicht binnen 10 min nach einem Start ein erneuter Start erfolgt. Im Normalbetrieb läuft die Pumpe ja sagen wir 20 min, dann steht sie wieder eine halbe Stunde. Es sollte also eigentlich überhaupt nicht nötig sein, dass sie direkt nach Abschalten wieder anläuft. Nur: wie bekommt man für die LOGO! ein digitales Startsignal? An der Anlage is nix digital, alles wunderbar uralt, solide verdrahtet, dadurch von dem her unkaputtbar, aber halt leider mit dem kleinen Macken. Da mit Hysteresekurven anzufangen ist glaube ich ein wenig zu komplex für das Problemchen (und für mich). Die komplette Überwachung der Anlage zu realisieren dürfte den vertretbaren finanziellen Rahmen und vor allem den sinnvollen Rahmen sprengen. Auswertung im Sinne von Betriebsstundenzähler, Verbrauch o.Ä. brauche ich nicht wirklich. Die Anlage ist Baujahr 1983, das Problem taucht nur dank sinkender Grundwasserspiegel erst jetzt auf und das auch nur in gewissen "trockenen" Periodem im Jahr (wie jetzt z.B.). Ich bin mir einfach nicht wirklich im Klaren was da noch auf mich zukäme (z.B. von den Anschaffungskosten her). Und mir ging's einfach drum, meinen Technikern sagen zu können: "Schaut her, das geht eben doch und so in etwa macht man das". Und wenn's die net hinbringen, dann programmier ichs selber und mein Bruder solls verdrahten.
Musikus Beiträge: 3 Bewertung: (0)
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01.12.2006 16:16	Bewerten (0)
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)	Also ich hab mal versucht, das umzusetzen. Das Programm habe ich angehängt. Einen Geberkontakt bräuchtest Du allerdings schon, kann das evtl. der Strömungswächter übernehmen? In diesem Beispiel würde also die Pumpe vom Wächter 1x in 10Min aktiviert werden können. Weitere "Aktivierungsversuche" werden durch Q2 angezeigt. Ist das ungefähr das was Du Dir vorstellst? Dateianhang Verbraucher 1mal an in 10min.zip (412 Downloads)
Fux Beiträge: 661 Bewertung: (123)
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01.12.2006 17:18	Bewerten (0)
Musikus Beiträge: 3 Bewertung: (0)	Hallo Fux, herzlichen Dank, das ist ziemlich genau was ich mir vorgestellt hatte. Im Nachhinein denke ich mir, dass ich das dann doch auch hinbekommen hätte, aber man steht als Frischling da einfach wie der sprichwörtliche Ochs vorm Berg. Als Startgeber findet sich schon irgendwas Verwertbares. Der Strömungswächter kann es allerdings nicht sein, der ist ja quasi nur ein den hemmendes Element, kein primär aktivierendes. Das Startsignal gibt im Moment vereinfacht gesagt ein Thermostat im Pufferspeicher oder alternativ das Schaltelement der Frischwasserbereitungsanlage. Vielen Dank nochmal, Gruß Musikus
Musikus Beiträge: 3 Bewertung: (0)
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