03.05.2012 11:07 | |
Beiträge: 3181 Bewertung: (320)
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Ich meine, daß dies so auch bei den gängigen Heizungsanlagen auch so umgesetzt ist. |
03.05.2012 12:48 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Allerseits, a) also ein Wärmemengenzähler macht nur Sinn ein Abschaltkriterium festzulegen. Ansonsten würde ja die Heizungssteuerung die Anlage warn fahren und dann die LOGO! feststellen, dass dies nicht nötig ist und abschalten - Energieverschwendung. b) der Vorschlag von Nachbar ist eine erste Möglichkeit, wobei3 Parameter vorhanden sind. Einmal der Wert der Grenztemperatur selbst und dann die Dauer der Mittelung und schließlich dien (ununterbrochene) Dauer der Grenzwertunter- bzw. -überschreitung. Besonders in älteren Steuerungen sind (meist nicht änderbar und unbekannt) Mittelungzeiträume von 72 h, 48 h, 24 h, 18 hoder 6 h verwendet worden. Meist je älter die steuerung je länger der Wert. Wie auch immer, diese drei Parametert sollten an das Objekt angepasst sein (werden können). Also wäre die durchaus ein erster ansatz für dich ring24h, wobei allerdings die Programmierung eines Mittelwertes mit einer LOGO!-0BA4 nicht gegeben ist. c) Auch wenn heute typische Steuerungen kaum mehr mitteln....sollte gerade die Mittelungszeit als auch die Dauer der Grenzwertüber- und -unterschreitung mit zunehmender Dämmung steigen und T fallen !! Da wären wir dann bei Kolbtoms Lösungsansatz.... d) Wenn man dann noch weitere Kriterien Anwenden will um die Vorhandene Steuerung lediglich einer Freigabe durch die LOGO! zu "Überstimmen", bieten sich (mittlere) Innenraumtemperaturen an. Man könnte je nach örtlichen Bedingungen 1 oder mehrere Bereiche vorsehen, für die man eine Mittlere Temperatur ermittelt, z. B. günstig dadurch, dass ein Remp.-Sensur da positioniert wird, wo für den betreffenden Bereich sich eine mittlere, d. h. sich relativ langsam ändernde Raumtemperatur einstellt (etwa einem Flur). Diese wird dann entweder analog ausgewertet oder mittels Temperaturschalter (z. B. FS20-Funkschalter, möglichst mit 2 Schaltpunkten). Nun kann die LOGO! recht gut entsprechend der Nutzerwünsche eingestellt werden: Über- bzw. Unterschreiten von Grenztemperaturen werden zeitlich bewertet, logisch verknüpft und führen so zur Entscheidung, die HZ-Steuerung frei zugeben, zu stoppen... MfG Betel |
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03.05.2012 17:30 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, sorry, aber folgendes ist mit nicht klar geworden: Auch wenn die/alle Thermostatventiele ZU sein sollten, und du (nur) die Pumpe aktivierst, dann gibt es natürlich einen umlaufenden Volumenstrom - was soll di LOGO! da messen (im Unterschied wenn WÄRME benötigt wird)? Ja, moderne Pumpen können über Differenzdruckmesungen automatisch den Volumenstrom anpassen, diesenalso verringern, wenn die Ventiele schließen bzw. geschlossen sind...Ggf. gibt es auch welche die dann Abschalten und periodisch oder per Sensorik wieder anlaufen - Aber danach hast du nicht gefragt, ich weiss, Bleibt vermutlich nur die bereits genannte Version der Optimierung der Heizgrenze über Temperatur, Mittelungsdauer und Verzögerungszeit. Als ich früher zur Miete in einem gut gedämmten objekt wohnte, setzte die Heizung auch immer erst 1 Tag später ein als eigentlich erforderlich gewesen wäre: 2- 3 Tage ohne HZ waren OH aber am 4. was es ne Weile zu kalt, dann gab es Warmes Wasser.... Übrigens eine andere grundsätzliche Alternative sind dann sog. BAJORATH-Regelungen. Diese versorgen die Objekte periodisch, messen die Rücklauftemperaturen und Schaltn auf Basis dieser die Umwälzpumpe. Dadurch kann der reale Wärmeverbrauch ausgeglichen werden. Auch das Abschalten kann recht gut realisiert werden aber EINSCHALTEN bleibt wie gehabt. MfG Betel |
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03.05.2012 22:30 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24, OK, wenn ich dich jetzt richtig verstehe, dann sind also deine Vorlaufleitungen nur über die Heizkörper mit der jeweiligen Rücklaufleitung "verbunden". DAS ist äußerst ungewöhnlich, denn sowohl Ein- als auch Zweileitzungssysteme sind normalerweise so angeschlossen, dass die Heizkörper beim EINrohrsystem "Abzweigen" und beim Zweirohrsystem an/hinter dem letzen Heizkörper Vor- und Rücklaufleitung miteinander verbunden sind. Wenn also tatsächlich im Fall, dass ALLE Ventile zu sind, KEINE "Verbindung" von VOR- und-Rücklauf besteht, dann kannst du so verfahren wie du angegeben hast oder mittels Strömungsschalter. MfG Betel |
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04.05.2012 07:10 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 01.09.2024 Beiträge: 4705 Bewertung: (388) |
Hallo! Eine zugegeben nicht ganz billige Angelegenheit wäre diese http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0034/0900766b800344cc.pdf Gibt es aber bestimmt noch günstiger. |
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04.05.2012 23:38 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
Hier mal ein erster Ansatz meiner Idee, wie man das machen könnte. Hatte auf drei PC´s jeweils andere Werte in der Simulation eingeben müssen. Die Simulation ist ja auch so ein Stiefkind der immer mitlesenden Siemens Entwicklungsabteilung. Wer möchte, kann sich das ja mal ansehen. MfG. ring24h DateianhangSommerabschaltung.zip (76 Downloads) |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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05.05.2012 09:10 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, deine Schaltung sollte arbeiten. Ggf. zusätzlich ( oder alternativ zu den LED) könntest du auch die von mir zur Impulssensorauswertung stets empfohlene Schaltung dazu verwenden, den Durchfluss zahlenmäßig zu ermitteln... MfG Betel |
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05.05.2012 20:17 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
Hallo Betel, habe mal, mangels analogem Multiplexer in der 0BA4 deine weiter oben schon von mir erwähnte "Demo_Pulse_je_Zeiteinheit (für 0BA4)" aus deiner "LOGO_Schaltungssammlung_Teil_D" in meine Schaltung eingefügt. Ich denke die meintest du. Ich kann nur jedem Fragesteller empfehlen, sich deine Schaltungssammlungen zu verinnerlichen. Da gibt es zwar nicht alles aber fast alles! MdG. ring24h DateianhangSommerabschaltung_01.zip (71 Downloads) |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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05.05.2012 20:37 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, sorry, ja du hast ja "nur" eine 0BA4 - für diese werden Schaltungen hier soooo selten angefragt, dass ich diesen Umstand zu meimer vorhergehenden Antwort leider übersehen habe. Gut dass DU FIT bist! MfG Betel |
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