29.04.2012 15:04 | |
Beiträge: 524 Bewertung: (23) |
Wäre es nicht sinnvoller, wenn du nicht die Pumpe für die Zeit x laufen lässt, sondern so lange durchlaufen lässt, bis die Temperatur einen bestimmten Wert hat. Idealerweise Vorlauf = Rücklauf +/- x°C ? Schön wäre es, wenn du vllt. deine angefangenen Arbeiten online stellen könntest. Des Weiteren gebe ich dir den Tipp von Betels Schaltungssammlung, die diverse Projekte bezüglich Heizung, Temperaturvergleiche und deren Auswertung, Analogwertverarbeitung usw. beinhaltet. Link LG Robert |
Zuletzt bearbeitet von: Diablo am: 29.04.2012 15:23 |
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29.04.2012 16:44 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Allerseits, in de Anfrage war ein konkretes Konzept genannt, welches mit einer LOGO! umgesetzt werden sollte - was auch geht! Auch wenn wir hier im Zuge einer Schaltungeerstellung für/mit der LOGO! Details zum Konzept diskutieren (müssen), so doch insbesondere dann, wenn das gewünschte so nicht zu realisieren ist oder tatsächlich nicht sinnvoll ist/erscheint. Ansonsten sollte zuvor das Konzept einer Anwendungslösung (hier oder besser) in einem der vielen Foren zu Heigungsfragen hinterfragt und im wesentlichen festhelegt werden, denn dort sind dazu die Fachleute konzentriert (auch wenn sich hier ebenfalle einige damit auskennen). Ein Lösungsansatz, den wir hier m.E. gehen sollten währe, eine Basisschaltung (Sensorauswertung, Differenzsteuerung + Zeitsteuerung) mal zu erstellen und uns dann ggf. mit speziellen Betriebszuständen auseinandersetzen.... MfG Betel |
Zuletzt bearbeitet von: Betel am: 29.04.2012 16:46Hinweis: Für die angefragte Funktion gibt es auch (preiswerte) Einzelsteuerungen, z. B. von "Technische Alternative GmbH". ==> Meine TAG-Listen: "deut." |
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29.04.2012 17:03 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Diablo, |
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29.04.2012 19:22 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Automatisierungstechniker, kurze Hinweise für eigene Programmanfänge, die wie dann in der kommenden Arbeitswoche auch angehen können: Zur Skalierung und ggf. Filterung (= Mittelwertbildung über 3 oder 6 s) der Tempo.: "Hinweise zur Temperaturmessung mit dem LOGO! AM2 PT100 Modul (und zur Skalierung von PT100-Sensoren)" "Hinweise zu Maßnahmen bei schwankenden Analogeingangswerten (z. B. Temperatur-Messwerten)"
Hinweise zum Prüfen bzw. Vergleichen von Analogwerten mit...
Mittels LOGIK können dann noch Wochenschaltuhren (z. B. zu Freigabe der Pumpe nur zu definierten Tageszeiten) und Ausschaltverzögerungen (z. B. für MindestLaufzeiten) für Zeitvorgaben verwendet werden. Impulsgenerator kann z. B. für Intervallbetrieb eingesetzt werden. Dann wäre nochggf. über Softwareschalter optionel zu planen, ob per (Funk-)taster die Zirkulation startet für x min oder/und temperatuer und /oder zeitgesteuert. Ist halt letztendlich deiner Phantasie überlassen. kann dir next week auch mal mein Konzept dazu darstellen? Vieleicht kanns du nun erstmal beginnen... MfG |
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30.04.2012 09:50 | |
Beiträge: 9 Bewertung: (1) |
Wussten wir das nicht schon seit der Zeichnung? egal....der link in meinem letzten Beitrag hilft sicherlich bei der Aufklärung. @montmonti: Es tut mir leid, das du die Fragestellung nicht gleich verstanden hast. Wie du vielleicht siehst, bin ich neu hier. Bekanntlich lernt man ja mit der Zeit hinzu oder konntest du mit 2 Monaten schon laufen? Werde mir beim nächsten mal mehr Mühe geben. Ich hoffe das mir da jemand weiterhelfen kann. Werde jetzt mal meine anfänge mit hochladen. Wie schon erwähnt, ist das eigentliche Problem, die Temperaturgeschichte und eine einigermaßen logische und vernünftige Darstellung im Logo-Display. Wie ich nun die Fühler montiere ist bei der Sache ja erstmal sekundär. Den Vorhanden Fühler am Warm-Wasser-Speicher kann ich ja nicht einfach meiner Heizung "klauen". ich müsste schon einen neuen setzen und den eben direkt in der nähe des vorhandenen. MFG Automatisierungstechniker DateianhangZirkulationspumpensteuerung.zip (247 Downloads) |
30.04.2012 10:33 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 08.01.2024 Beiträge: 4699 Bewertung: (388) |
Hallo! Klar konnte ich mit zwei Monaten nicht laufen! Im Anhang mal eine Idee zu deiner begonnenen Steuerung! Sicher noch nicht perfekt, aber als Anregung dienlich! In B006 muß natürlich noch der Schaltpunkt eingestellt werden! Die OR-Verknüpfung von Zeit, Funk, Hand und Temp. gefällt mir allerdings noch nicht so gut. Hier wäre eine teilweise AND-Verknüpfung sicher dienlicher!? Also wenn in der Zeit von/bis die Temperaturunterschiede zu groß sind, dann Pumpe ein. DateianhangZirkulationspumpensteuerung motmonti.zip (214 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: motmonti am: 30.04.2012 11:58Zuletzt bearbeitet von: motmonti am: 30.04.2012 10:41Zuletzt bearbeitet von: motmonti am: 30.04.2012 10:37 |
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30.04.2012 13:15 | |
Beigetreten: 07.05.2011 Letzter Bes: 08.01.2024 Beiträge: 4699 Bewertung: (388) |
Hallo! Ich habe das mit der Verknüpfung mal etwas angepasst. Jetzt ist ein Start der Pumpe nur noch in der einstellbaren Zeit möglich, oder von Hand bzw. dem Funkschalter. Im Diplay wird der Schaltzustand der Pumpe, sowie der Steuerungsstatus Hand/Aut. angezeigt. Ist die Pumpe durch den Funkschalter oder den handtaster aktiviert worden, wird im Display Hand angezeigt. Man kann das noch soweit erweitern, das der nächste Uhrbefehl den Handstatus aufhebt. In der Simulation muß im Meldetextfenster auf Zeichensatz 2 umgestellt werden, oder unter Datei Einstellungen für Meldetext der Zeichensatz 1 auf GBL geändert werden. danach muß das Meldetextfeld allerdings wieder neu aufgebaut werden. DateianhangZirkulationspumpensteuerung motmonti2.zip (171 Downloads) |
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30.04.2012 14:28 | |
Beiträge: 40 Bewertung: (8) |
so hab mich auch mal an den versuch gemacht :) die Vorlauf Temperatur ist aber hier nicht die vom Kessel man kann die Zirkulation auch ohne Funk oder andere Taster anschupsen auserhalb der normalen Zeit DateianhangZirkulationspumpensteuerung Stef9000v1.zip (203 Downloads) |
30.04.2012 21:04 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Allerseits, auch ich könnte hier einige Konzepte als Schaltung oder auch als Text angeben, allerdings wäre es doch für Automatisierungstechnik m. E. deutlich zielführender, mal seine Vorstellungen im Detail darzustellen.ALSO: Wenn (Temp und/oder Zeit)...DANN ..., Anzeige (was +wie...)+ Bedienung (Was + wie..)....in Worten darzustellen. Dann sollte wie von mir schon angegeben erst mal ein Grundkonzept als Schaltung erstellt werden. Warum beharre ich so darauf? Nun einne Zirkulation frisst ggf. sehr viel Energie und soll andererseits den Komfor heben. Dazwischen sind nun entsprechende Kompromisse zu gehen. Fragen wären z. B. : Die funktionelle Kopplung zwischen Temperaturwerten und Zeitsteuerung, welche ist dominant und soll ggf. auch eine Sicherung gegen Leeren des Boilers bei Unterversorgung bzw. Untertemperatur integriert werden. Bezüglich Zeitsteuerung werde ich in den nächsten Tagen mal was zusammenstellen, doch die o. g. VORGABEN sollten von dir Automatisierungstechnik kommen, denn es macht wenig Sinn, Schaltungsvorschläge dazu zu verwenden eine Steuerung zu konzipieren... Auch die Sensorpositionen spielen eine Rolle: a) der (kalte) Rücklaufsensor sollte m. E. direkt hinter der letzten Entnahmestelle der Ringleitung liegen, weil mehr Umlauf ist zur Versorgung nicht notwendig. b) Lage und Einbinding in die Schaltung je nach Versorgungskonzept und ob ein Boilerfühler in der Schaltung integriert wird!!! c) nur ins Rohr eingeführte Sensoren sind ggf.schnell genug um als Sensoren auch eine Wasserentnahme zu prüfen. d) Typische Sensoren zur Detektion von "Entnahme" sind Durchflussschalter Was für eine LOGO! (Typ + Serie) hast du; PT100 am AM2RTD-Modul ? MfG Betel |
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01.05.2012 15:21 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Opatzki, hallo Diablo, natürlich weis ich wo die Sensoren standardmäßig hinkommen, doch erstend will Automatisierungstechniker eineneigene Funktionalität der Zrikulationspumpernsteuerung und zweitens wird diese offenbar nachträglich vorgesehen. Somit muss (und kann) die Sensorik ggf. anders aussehen als sonst (wäre noch zu klären, ob die Rohrleitung zur Sensorinstallation geöfnet werden kann oder soll?). Ansonsten zu meinen Vorschlägen folgendes Diablo: a) Moderne Frischwasserstationen ermöglichen wegen des häufig verwendeten und festeingestellten thermostatischen Mischers (als Regler oder Sicherheitseinrichtung)zumeist auch keine Temperaturen > 60 °C zur Legionellenbekämpfung. b) diese Anlagen (und ihre Steuerungen) arbeiten häufig mit einem Strömungsschalter, der nur bei Wasseranforderung die Zirkulation (kurzzeitig) aktiviert (vergleichbar mit dem hier gewünschten und auch von mir selbst verwendeten Funkschalter) - ansonsten kühlt die WW-Ringleitung langsam aus. c) Die Zirgulation ist eine Energievernichtungsanlage. Deshalb plädiere ich für eine Anwendung einer möglichst Energiesparenden Pumpensteuerung. Und zur Entnahmestellenversorgung muss legiglich WW bis zur letzten Entnahmestelle vor der Pumpe WW in der Leitung vorhanden sein. Da hier ein Boiler verwendet wird, wird dadurch auch gleichzeitig nur eine minimale Rüchlaufmenge in den Boiler zurückgeführt. Wegen der meist festen Entnahme- und Rücklaufpositionen am Boiler sollte also ein unnötiges Umwälzen des Boilers über die Zirkulationsleitung vermieden werden.... Ansonsten meine ich, dass ein Legionellenprogramm (= T>60 °C in der Zirkulatuion) bei beliebigen Temp.-Sensorpositionen in die Schaltung integriert werden kann.... MfG Betel |
Zuletzt bearbeitet von: Betel am: 01.05.2012 15:33==> Meine TAG-Listen: "deut." |
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01.05.2012 23:09 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Opatzki, ist schon recht, das mit dem Legionellenschutz - und die Sensorposition bezüglich vollständigem Spühlen ist letztendlich bezüglich der LOGO!-Programmierung eine Frage der Parametervorgaben. Wie gesagt m. E. sollte Automatisierungstechniker für sich möglichst ein vollständiges Konzept vorgeben. dessen Programmierung wir hier begleiten können. Alternativen können dann zusätzlich hier oder in eigenen Beiträgen eingebracht werden... Der Entwurf "Zirkulationspumpensteuerung motmonti2.zip" von Motmonti wäre schon mal ein Ansatz, dessen Grundzüge ich auch verfolge bzw. vorgeschlagen hätte, allerdings in verschiedenen Details jeweils etwas erweitert......demnächst..... MfG Betel |
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02.05.2012 12:10 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, du hast ja vollkommen Recht, deshalb werden ja auch häufig z. B. Durchflussschalter dazu verwendet, durch kurzzeitiges Öffnen am Waserhahn die Zirkulation (zusätzlich zur Zeitsteuerung oder ausschließlich) zu starten. UND DESHALB bin ich der Ansicht @Automatisierungstechnik muss seine Aufgabenstellung detailiert angeben, damit wir ihm bei der Programmierung helfen könen...Alle anderen Diskussionen sind hier zunächst mal ineffektiv. Alternative Konzepte für die Zirkulation können dann hier oder in einem eigenen Beitrag dazu diskutiert werden.. MfG Betel. |
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07.05.2012 17:42 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Atomatisierungstechniker, im Dateianhang findest du nun meinen Entwurf einer Steuerung für eine Zirkulationspumpe als Beispiel zur Lösung deiner Aufgabenstellung. Die in der Schaltung vorgegebenen Parameter sind Beispiele für mögliche Werte und müssen letztendlich von dir vorgegeben werden! Die beiden Analogeingänge (von einem LOGO!-AM2 RTD-Modul) werden überwacht und über 3 s gemittelt.
DateianhangDEMO_Zirkulationssteuerung_V1b (0BA6).zip (207 Downloads) |
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17.05.2012 16:06 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Automatisierungstechniker, hast du die Schaltung bereits im Einsatz und erste Erfahrungen zu berichten? Im Meldetext für das Legionellenprogramm ist übrigens anstelle der Uhrzeit für die Aktivierung des Meldetextes die aktuelle Uhrzeit eingetragen, sorry! MfG Betel |
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