Netzwerkprojekt Haussteuerung 7 Logos (7er und 8er)

Hallo zusammen,

heute möchte ich mein Projekt zur Haussteuerung vorstellen mit 7 Logos, darunter 2x 8er und 5x 7er Logos. Derzeit ist noch wenig Logik eingebaut und die meisten Fragen beziehen sich erstmal auf die Netzwerkkommunikation.

Da ich zwischen 7er und 8er Logos nicht einfach Ein- und Ausgänge verbinden kann, habe ich einen zentralen Ansatz verfolgt gemäß logo-7-und-8-netzwerk-master-master. Leider konnte ich auf der Seite keinen Kontakt zum Author bekommen, auch nicht übers Forum, um zu klären, inwieweit der Ansatz noch aktuell ist mit Logo Soft Comfort 8.2. Hauptziel dabei ist, dass jede Logo jederzeit alle Daten der anderen kennt. Um keine Kreuzverbindungen zu schaffen wird eine der Logos zur zentralen Server-Logo bestimmt, bei mir ist das die Logo #3, weil das eine 8er Logo ist. Nachteil hierbei sind die verlängerten Laufzeiten der Signale.

Ich stelle zunächst meine Pläne und Screenshots vor, im Anschluss stelle ich einige der vielen Fragen und Probleme vor.

Leider kann ich in jedem Beitrag nur einen Anhang mitsenden....

Ich lese die Eingänge nicht direkt von IB, sondern über Merker nach VB, da ich noch Verzögerungen einbauen musste, damit kurze Taster im Netzwerk nicht verloren gehen.

Das Datenmodell sieht so aus, dass auf jeder Logo ab VB100 der Bereich der Logo#1 abgelegt wird, unter VB200 der Bereich der Logo#2 etc.

Unter VBx00 bis VBx03 liegen die Merker, von VBx04 bis VBx05 liegen die Ausgänge. Der Datenaustausch läuft über die Logo #3. Jede Logo liest erstmal die Merker MB und Ausgänge QB der Logo #3 sowie die VBs der anderen Logos von der Logo #3, und schreibt die eigenen Merker und Ausgänge auf die Logo #3.

Leider kann ich so nicht die Screenshots schön im Text integrieren. Hier ist erstmal das ZIP mit den Plänen, Screenshots und dem .mnp Projekt.

Ich habe nun annähernd verstanden, wie es überhaupt mit der Netzwerkkommunikation funktioniert. Ein Problem dabei ist das Timing. Über 2 Logos transportiert kann ich am Ausgang der Logo #6 den Eltako-Dimmer kaum steuern. Er reagiert sehr verzögert, manche Tastungen kommen gar nicht an.

Außerdem habe ich auf dem Netzwerk nun ziemlichen Sturm. Auch wenn ich noch keinen Router dazwischen habe, um das zu analysieren, kann ich am Switch schon regen Austausch erkennen. Werden hier wirklich die gesamten VBs permanent in jedem Zyklus übers Netzwerk transportiert? Das wäre natürlich suboptimal, ich hätte erwartet, dass nur Datenänderungen verteilt werden. Ich transportiere derzeit sehr wenige Daten, nur Bits für die Tasteraktionen, diese sollten aber zeitkritisch verteilt werden.

Ich habe einmal angeschaut, wie eine Netzwerkverbindung implementiert wird, wenn man es nach dem Standard zwischen zwei 8er Logos macht, d.h. z.B. Eingang von Logo #1 auf entfernten Ausgang auf Logo #2 ziehen. Dadurch wird die Logo #2 als Client den NQ1 vom Server Logo #1 auf den eigenen NI1 schreiben. Warum geht das mit den 7er Logos nicht? Wäre das zwischen 8er Logos performanter oder am Ende vom Ablauf identisch?

Was mich dabei wundert, wenn ich in so einem Minibeispiel mit 2 8er Logos den Bausteintyp des Netzwerkausgangs bearbeite, steht dort Remote-Gerät LOGO!8..., NI (Netzwerkeingang der anderen Logo). Wenn ich selbst den Bausteintyp editiere, kann ich aber nur I, Q, M, V wählen, nicht NI. Warum ist das so?

Da ich schon dachte, dass die Kommunikation über Netzwerk suboptimal ist, habe ich bei der Planung natürlich versucht, alle IOs möglich auf den Logos lokal zu verteilen. Dennoch habe ich einige Signale, die ich netzwerkweit benötige, z.B. manche wenigen 230V Taster oder 230V Bewegungsmelder und Präsenzmelder, die ich auf Transistor-Ausgänge verbinden möchte.

Wie analysiere ich nun die Fehler bei der Netzwerkübertragung? Ich dachte, zum einfachen Testen könnte ich schonmal den Hausgong auf so einen Remote-Taster legen und die Antwortzeiten testen. Das Dimm-Modul reagiert nämlich empfindlich auf das Timing, da Kurz-Tasten an/aus bedeutet und längere Tastung nach oben/unten dimmt, sowie initiales Lang-Tasten mit niedriger Dimmstufe hochdimmt etc.

Scorp hat in einem anderen Thread geschrieben, dass er sowas lieber über Modbus trackt statt über den Datalog. Ist mit Datalog die Funktion E/A-Zustand in LSC gemeint? Dieser zeigt ja tatsächlich nur im Sekundentakt an, kurze Tastungen sieht man dort nicht immer. Warum macht Modbus das besser und gibt es spezielle Software für Modbus (Linux)? Ich finde zwar libmodbus, aber keine frontends. qmodbus werde ich mal testen.

Wie läuft die Netzwerkkommunikation über Merker ab. Wird einfach in jedem Zyklus der gesamte Speicher geschrieben? Wie ist der Zyklus-Takt? Wenn das ebenfalls wie das Datalog einmal in der Sekunde nachschaut, würde es erklären, warum kurze Tastungen gar nicht übertragen werden. Würde das der Slave-Modus besser machen, auch wenn ich ungern auf Master-Master verzichten würde, um die Kapazitäten der Logos besser zu nutzen.

Mit Datalog meine ich den Funktionsblock, den du im Programm einmal nutzen kannst, um verschiedene Signale abhängig vom Enableeingang aufzuzeichnen. An diesen Enableeingang kann man z.B. einen Impulsgeber anschließen, um zeitliche Vorgänge aufzuzeichnen oder man nimmt andere Digitalsignale aus dem Programm, um ereignisgesteuert auzuzeichnen. Nur der zeitliche Abstand für die Aktivierung des Enableeinganges sollte nicht unter 0,5s liegen. So kann man meiner Meinung nach keine vernünftigen Aufzeichnungen erstellen.

Modbus habe ich nur genommen, weil ich Profilab habe, was fertige Kommunikationsroutinen dafür integriert hat. Je nach Netzwerkaktivität bekomme ich damit 10 bis 20 Messungen pro Sekunde hin. Alternativ wäre auch eine S7-Kommunikation möglich, aber dafür müsste ich noch mehr programmieren. Es gibt z.B. Libnodave, damit könnte man auch eine Exceltabelle zum Aufzeichnen erstellen. Da müsste man sich allerdings aufwändig einarbeiten.

M.f.G. Scorp

In 64143308_LOGO_Set9_Master_Slave_LOGO_7_de.pdf auf S.5 lese ich:

Siemens

Hinweis: Signale an Eingängen einer Slave- LOGO! sollten in der Regel 0,5 Sekunden anstehen, damit die Signale sicher übertragen werden.

Das sagt mir einerseits, dass das Problem bei der Master-Slave Kommunikation ebenfalls besteht, und andererseits, dass ich mit meinen 150 oder 250ms Verzögerung evtl. zur kurz taste. Ich werde es mit 500ms versuchen, das könnte es schon lösen...Schade, dass solche wichtigen Informationen nur verteilt zu finden sind.

Womit man das Timing optimiert, zeigt nur eine Aufzeichnung oder einfach probieren. Während es Siemens möglich ist, alle Signale auszulesen, ohne eine Netzwerkverbindung einrichten zu müssen, muss der Anwender auf die zur Verfügung gestellten Informationen zurückgreifen, die zum Teil von Programmierprofis ermittelt wurden.

Was wirklich an Netzwerkübertragung zwischen mehreren Logo's möglich ist, muss man also ausprobieren. Byte- oder Wort-Übertragung ist in jedem Fall günstiger, als einzelne Ein- und Ausgänge über Master/Slave zu definieren. Das gilt auch für Master/Master-Verbindungen zwischen 8er-Logo's.

Leider gibt es keine Vorlage, die allen Anforderungen gerecht wird. Da wird man im Zweifelsfall etwas Gehirnschmalz einfließen lassen.

M.f.G. Scorp