Hinweise zur Speicherung von (Analog-)Werten

Liebe LOGO!-Gemeinde!

Im Forum nimmt einerseits die Anzahl der Beiträge beträchtlich zu und andererseits geben die Titel der einzelnen Themen oft keine genügenden Hinweise, welche Informationen und/oder Schaltungskonzepte bzw. –lösungen dort jeweils zu finden sind bzw. zu finden sein könnten. So wird das Auffinden der jeweils benötigten Informationen und Anregungen trotz Suchfunktion zunehmend schwieriger - und das gilt ganz besonders für Einsteiger und im Hinblick darauf, dass demnächst die nächste Generation der LOGO!-Basisgeräte (0BA6) verfügbar sein wird. Deshalb habe ich mich dazu entschlossen, eine Sammlung von Hinweisen aus verschiedenen Forenbeiträgen zusammenzustellen, die bei der Programmierung und Anwendung m. E. von grundlegender Bedeutung sind und diese in separaten Beiträgen zu veröffentlichen – in der Hoffnung, dass diese so leichter zugänglich sind.

Hier nun Hinweise zur Speicherung von (Analog-)Werten mit der LOGO!:

Eine Speicherung von (gezählten Impulsen) lässt sich mit dem Block "Vor-/Rückwärtszähler" realisieren, indem weitere (oder zeitweise) Zählimpulse "abgeblockt" werden. Mittels einer Logikschaltung lassen sich natürlich auch mehrere "Speicher" organisieren – aktualisieren, speichern und löschen. Weil für den Block "Vor-/Rückwärtszähler" auch die Option "REMANENZ" möglich ist, lassen sich so "gespeicherte" Werte auch remanent sichern [LOGO!-Basisgeräte der Serie 0BA5; LOGO!Soft Comfort V5.].

Vom SIEMENS Support Center wurde in "Wie können mit der LOGO! Analogwerte nullspannungsfest gespeichert werden?" bzw. auch in "Wie lassen sich Minimal- und Maximal-Werte ermitteln/speichern" ein Konzept angegeben, wie nun Analogwerte in Zählerwerte übertragen (und damit umgewandelt) werden können. Dadurch wurde es möglich auch Analogwerte zu "speichern". (Anmerkung: Eine "Nebenwirkung" dieser Verfahrensweise ist es, dass der "Speicher" = Zählerstand" nicht augenblicklich aktualisiert wird, sondern [der Block "Vor-/Rückwärtszähler"] zeitlich verzögert den Analogwert "folgt". Dieses "Folgen" hat eine Wirkung wie ein Tief-Pass-Filter; vgl. "Hinweise und Schaltungen zu Maßnahmen bei schwankenden Analogeingangswerten"

Ein Analogspeicher lässt sich Dank einer von SUPERBRUDI veröffentlichten Idee "einfacher" aus einem Multiplexer und einem Analogverstärker bei geeigneter Parameterdefinition und Ansteuerung aufbauen:

Das Konzept dazu lautet so: Der Ausgang eines Analogmultiplexers wird direkt mit dem Eingang eines Analogverstärkers (zwingend mit GAIN = 1,0 und OFFSET = 0) verbunden. Beim Analogmultiplexer wird der Pin "En" auf "High" (0 immer aktiviert) gesetzt und (hier z. B.) S2 als Speichersignal verwendet. Der Analogmultiplexer muss als Parameter V1 einen Verweis auf den unmittelbar nachgeschalteten Analogverstärker und (hier im Beispiel dann) als Parameter V2 einen Verweis auf einen als Signalquelle fungierenden Analog-Block (mit Ax = "Ainput" für den Speicher) haben (Anmerkung: Einem Analog-Hardware-Eingang muss dazu also stets ein Analogverstärker unmittelbar nachgeschaltet werden, auch wenn dieser mit GAIN = 1,0 und OFFSET = 0 ansonsten "wirkungslos" ist/bleibt).

a) Ist nun (im Beispiel) der Eingang S2 des Multiplexers auf "0", dann wird der Speicher mit dem Wert "Ainput" aktualisiert (und liegt nach 2 LOGO!-Zyklen an dessen Ausgang an).

b) Ist (bzw. wird) nun (im Beispiel) der Eingang des Multiplexers S2 auf "1" gesetzt, dann wird der aktuelle Wert gehalten (gespeichert).

Am Ausgang des Analogverstärkers steht dann stets der Wert des "Speichers" zur Verfügung. Dieses "Speicher-Konzept" hat zwar den Nachteil, dass die Werte nicht remanent gesichert sind, aber dem stehen folgende Vorteile gegenüber: Es werden nur 2 Blöcke je Speicher benötigt und die Aktualisierung bzw. die Speicherung erfolgt nach Änderung der Multiplexereingänge S1/S2 unmittelbar (exakt nach 2 LOGO!-Zyklen!).

In der Schaltung "DEMO_Min_Max_Wertbestimmung_analoger Werte.lsc" (vgl. Dateianhang) ist ein Beispiel für die Anwendung dieses Konzeptes (zur Ermittelung und Speicherung von Minimal- und/oder Maximalwerten eines Analogsignals) umgesetzt! Dabei werden wesentlich weniger Blöcke benötigt, als im o. g. Schaltungskonzept von SIEMENS und die Aktualisierung der "Speicher" erfolgt bereits nach 2 LOGO!-Zyklen (also quasi "augenblicklich" und ohne Tief-Pass-Filterung). Weitere Beispiele zur Anwendung von "Speichern“ sind z. B. in den Schaltungen "Hinweise und Schaltungen zu Maßnahmen bei schwankenden Analogeingangswerten" und "Konzept + Schaltung einer Mischeransteuerung (3-Punkt-Regelung)" zu finden.

Wie können aus der LOGO! Daten (periodisch) über die RS-232-Schnittstelle mittels PC ausgelesen werden (Datenlogging) ?
Lösungen im Beitrag: "PC-Logger-Software" und ggf. auch den Beitrag: "Abbild der LOGO als Modbus-Gerät"

Die dort vorgestellten PC-Programme erlauben das Auslesen von maximal 8 Analogwerten (2 x Analogausgang + 6 x Analogmerker). Diese Beschränkung kann man bei Bedarf auch durch Multiplexen per LOGO!-Schaltung auf maximal 32 auslesbare Werte erhöhen, wobei dann jeweils 4 Datensätze zu 8 Werten in einem definierbaren Zeitintervall vom LOGO!-Programm bereitgestellt werden und die Kennzeichnung (für die Zuordnung in der PC-Datei) des jeweiligen Datensatzes erfolg mit Hilfe 2er (1-Bit) Merker. Wie ich mir das Vorstelle verdeutlicht die Datei "DEMO_32_LoggDaten.lsc" im Dateianhang.

Weitere LINKS zu grundlegenden Hinweisen, Lösungskonzepten und Schaltungsentwürfen (insbesondere für die Basisgeräte der Serie "0BA5") sind in folgendem Beitrag zusammengestellt:

"Sammlung von Hinweisen und Schaltungen zur Anwendung und Programmierung der LOGO!"

Diese Sammlung eröffnet m. E. den zentralen Zugang zu wichtigen Schaltungskonzepten, die erforderlich sind, wenn die LOGO! für mehr als (nur) eine "einfache Relais-Steuerung" verwendet werden soll.

Ggf. sind auch die allgemeinen Informationen und Links zur LOGO! von Interesse unter:

"Hinweise (nicht nur) für Einsteiger"

Mit freundlichen GrüßenBetel

Ich bin relativer Neuling und bin auf eine alternative Lösung zur remanenten Speicherung von Analogwerten gefunden. Das ganze ist aus einem anderen Projekt entstanden bei dem ich über einen Zähler den Analogwert erhöhe oder absenke.

Das Prinzip ist wie folgt:
Der Analogwert wird über den analogen Block 'Min/Max' remanent gespeichert und einem arithmetrischen Block davor eingespeist. Dieser addiert auch den Zähler hinzu und leitet den Wert wieder dem Min/Max-Block zu, der zu sinnvollen Zeitpunkten rückgesetzt wird.
Ein entscheidender Punkt ist (und ich glaube dass das bei den anderen Lösungen nicht ohne weiteres der Fall ist), dass ich auf dem gespeicherten Analogwert weiter arbeiten muss.

Es werden deutlich mehr Blöcke als bei der Lösung mit dem PI benötigt, aber ggf. kann das doch jemand brauchen.

--
doak

Interessante Variante, bei der man aber vorm Übertragen noch Blöcke abschließen muss, um eine Fehlermeldung zu vermeiden.

Was wäre denn in der Variante im Anhang anders außer dem Startwert ? Speichert auch den Analogwert und kommt mit weniger Blöcken aus. Oder habe ich in deiner Variante irgend ein Feature übersehen ?

M.f.G. Scorp

Hallo Scorp,

in deiner Variante wird im Grunde der Zählerwert gespeichert und in einen Anologwert umgewandelt.
Meine Variante hingegen speichert den Analogwert selbst. Das macht dann einen Unterschied wenn eben dieser Zählerwert nicht zur Verfügung steht. (Dann müsste man, wie andere Beispiele hier zeigen, umständlich und mit Laufzeit den Zähler rekonstruieren.)

Ich versuche meinen Anwendungsfall zu erklären, wodurch dieser Bedarf entstanden ist:
Das Problem das ich nicht lösen konnte war, dass ich den Zähler auf unterschiedliche Werte hätte zurücksetzen müssen, also zB manchmal auf 0 und manchmal auf 100. Das konnte ich mit dem Zähler nicht lösen, wohl aber mit analoger Arithmetrik und Muxen.

--
doak

PS: Die konkrete Anwendung ist sehr umfangreich, ich habe Eltako Dimmer (EUD12D und EUD12NPN) nachprogrammiert um sie in Schaltungen simulieren zu können. Das ist leider viel aufwendiger geworden als ich erwartet hatte. (Vielleicht lade ich das Ergebnis hier auch mal rauf.)

Wenn ich einen Analogwert von 100 rekonstruieren will, editiere ich den Zählerwert in der Textmeldung einfach auf 10100 um, fertig. Wie bekommst du in deiner Konstruktion denn die 100 rein ?

M.f.G. Scorp

Hallo Scorp,

Scorp

 [...] editiere ich den Zählerwert in der Textmeldung einfach auf 10100 um [...]

Kann so etwas ein LOGO-Programm auslösen oder funktioniert das nur "manuell"?
Mit den analogen Bausteinen addiere ich den Wert über einen analogen Mux dazu wenn ich ihn benötige und verwende dann den daraus resultierenden Wert wieder.

--
doak

Leider gibt es im Programm keine Möglichkeit, einen Zählerwert oder Startwert verknüpfungsabhängig vorzugeben. Man kann den Zählerwert oder Startwert nur direkt in einem Meldetext editieren. Bei Änderung des Startwertes muss danach aber erst ein Reset des Zählers ausgelöst werden, um ihn zu übernehmen. Es gäbe jetzt je nach Anwendungsfall zwar noch einige Tricks, aber das macht die Sache nur unnötig komplizierter und ist je nach Anwendung vielleicht gar nicht notwendig.

Bei deiner Variante sehe ich immer noch keine Möglichkeit, wie du fallweise mal 0 oder 100 irgendwo vorgeben willst. Du deutest zwar etwas an, aber genau beschrieben und programmiert ist es noch nicht.

M.f.G. Scorp