Drehzahlüberwachung

So, hat mir keine Ruhe gelassen.
Habe es jetzt auch in einer realen Logo ausprobiert. motmonti hat Recht. In der realen Logo reichte noch nicht mal die positive Flankenauswertung allein. Da wird der Zähler noch vor Übertrag in die arithmetische Anweisung gelöscht.

Habe das Programm jetzt so geändert, das die positive Flankenauswertung den Übertrag in den Speicher macht und mit einer negativen Flankenauswertung der positiven Flankenauswertung der Zähler gelöscht wird. Damit ist gewährleistet, dass der Zähler erst gelöscht wird, wenn der Übertrag in den Speicher erfolgt ist. 

ixo65

 

AutoGen_567507

Die Walze ist nach 1 Minute nach dem Einschalten auf Nenndrehzahl.

Ja ich möchte die Einschaltschwelle variabel halten. Wie kann man den Zahlenwert am Display realisieren ?

Die Torzeit ist erst nach 15 Sekunden, das ist korrekt.

Meiner Meinung nach muss die Torzeit mindestens 1 Minute betragen, sonst kann man die 4 Impulse bei der Mindestdrehzahl nicht erfassen. 

Eine Minute Torzeit ist meiner Meinung nach auch noch verdammt lange. Dadurch wird ja auch die Drehzahl nur alle Minute aktualisiert.

Bei Minimum 1 Umdrehung je Minute kommen 4 Impulse. Man könnte also die Torzeit auf 15 Sekunden reduzieren und kann immer noch einen Impuls zählen. (Bei 2 Umdrehungen hat man schon 2 Impulse in den 15 Sekunden). Man hat somit die 4-fache Aktualisierungsrate zu vorher und trotzdem immer noch die volle Genauigkeit, da nach wie vor jede viertel Drehung erkannt wird.

Im Anhang ein Beispiel, wie ich das mit variabler Torzeit umsetzen würde. Denn bei höheren Drehzahlen könnte man die Torzeit auch noch weiter reduzieren. Dann aber möglichst auf ganze Teiler von 60. Also 1, 2, 3, 5, 6, 10, 12 oder 15 Sekunden. Ab 15 Umdrehungen je Minute würde theoretisch 1 Sekunde Torzeit ausreichen. Allerdings bezahlt man die noch höhere Aktualisierungsrate dann mit Ungenauigkeit beim Hochrechnen.

@fmd,

rein theoretisch passt es ja mit den 15 Sekunden Torzeit für einen Impuls. Was ist aber, wenn der Impuls alle 15,05 Sekunden kommt?

In deinem Programm ist die Torzeit nicht das für mich, was man unter variabel versteht. Denn im Display bindest du den Ausgang der arithmetischen Anweisung B006 ein und nicht den Parameter V1.

ixo65

@fmd,

rein theoretisch passt es ja mit den 15 Sekunden Torzeit für einen Impuls. Was ist aber, wenn der Impuls alle 15,05 Sekunden kommt?

Dann dreht die Walze langsamer als 1 Umdrehung.
Das heißt in der ersten Torrate wird kein Impuls und in den folgenden 3 (und in denen danach auch) werden wieder Impulse erfasst. Das gleiche passiert in der Minute - es werden nur 3 Impulse erfasst.

Es wird also alle 20 Aktualisierungen (1s/0,05s) = alle 5 Minuten für 15s statt 1/min dann 0/min angezeigt. Man bekommt also mit, dass man nicht die volle Umdrehung je Minute schafft.

Die Rundung ist bei Dir mathematisch genauer.
Ist aber auch Ansichtssache, wenn die Walze 1 Umdrehung in der Minute machen soll, aber nur 'ne halbe macht  und das trotzdem als volle gewertet wird. Muss aber der TE wissen, ob er da noch mehr mit dem Gain arbeiten will.

ixo65

In deinem Programm ist die Torzeit nicht das für mich, was man unter variabel versteht. Denn im Display bindest du den Ausgang der arithmetischen Anweisung B006 ein und nicht den Parameter V1. 

Blöde Umwandlung von 0BA7 nach 0BA8. Da hab' ich den Meldetext noch mal neu gemacht und hab' das dabei vertauscht.
Ich erstell' die Programme immer noch lieber mit der 0BA7, weil da die Verweisfunktion m.M.n. wesentlich übersichtlicher und einfacher zu erstellen sind als mit den blöden Liniern, die den Plan nur unübersichtlicher machen. Insbesondere, wenn die Verweisfelder eingeklappt sind. Und selbst wenn man sie an einen vernünftigen Platz verschiebt, einmal auf- und wieder zugeklappt und alles ist wieder wild durcheinander.
Furchtbar!  

Genau darauf will ich doch hinaus.

Bei einem Bereich von 1-200 U/min reden wir von min = 1 und dem 200-fachen. Damit ist sowieso keine realistische Drehzahlüberwachung möglich. Und ob ich jetzt von einer Torzeit von 15s oder 60s rede, ist doch letztendlich egal. Glaubst du denn, der Servoantrieb schafft wirklich ganz genau 1 U/min? Ich jedenfalls nicht. Also kann 1 U/min einen Impuls von allen 14,x Sekunden oder 15,x Sekunden bedeuten. Hinzu kommt doch, wo die Logo gerade in der Programmbearbeitung ist, weil die ja auch ein bisschen dauert.

Ich persönlich find' halt nur die eine Minute Aktualisierungszeit schrecklich lang.

Wenn da die 0 alle 5 Minuten für 15s noch stört, kann man ja auch noch nachglätten oder mit 'ner Ausschaltverzögerung von 16s solche einzelnen Ausreißer unterdrücken und liegt trotzdem noch unter der Minute Reaktionszeit.

By the way - wieso kann man eigentlich die Zeit des Schwellwertschalters nur in ms und nicht in Sekunden verweisen. Dadurch wird man ja in der Regel von 99 möglichen Sekunden auf knapp 33 begrenzt!
So wat blödes auch wieder!
 

fmd

Ich persönlich find' halt nur die eine Minute Aktualisierungszeit schrecklich lang.

Wenn da die 0 alle 5 Minuten für 15s noch stört, kann man ja auch noch nachglätten oder mit 'ner Ausschaltverzögerung von 16s solche einzelnen Ausreißer unterdrücken und liegt trotzdem noch unter der Minute Reaktionszeit.

Wie oft willst du das hintereinander ausbügeln? Einmal ausbügeln bedeutet schon 30 Sekunden.
Und so können wir uns von einem Ausbügeln zum Anderen hangeln. Das ist doch keine Drehzahlüberwachung. Rechne doch mal, wie oft man das Ausbügeln muss, wenn das Signal (extra ganz krass) alle 15,01 Sekunden kommt, also immer.
Letztendlich ist das doch Schönrechnen (meine persönliche Meinung).
Wie willst du

fmd

By the way - wieso kann man eigentlich die Zeit des Schwellwertschalters nur in ms und nicht in Sekunden verweisen. Dadurch wird man ja in der Regel von 99 möglichen Sekunden auf knapp 33 begrenzt!
So wat blödes auch wieder!
 

Ja, in solche Fallen bin ich heute mehrmals getappt.

Beim Schwellwertschalter (Frequenz) liegt der maximal einstellbare Bereich für Ein- bzw. Aus bei 9999. Unverständlich, weil der interne Zähler wesentlich mehr kann. Unverständlich, weil bei Analogwerten das Maximum bei 32767 liegt.
.... und so tappt man von eine Falle in die nächste.

Alle diese Unterschiede kann man doch nur im Kopf behalten, wenn man
- alle andere an die Seite Seite schiebt.
- oder den ganzen Tag nur Logo mit der Verarbeitung von allen Blöcken macht.