08.06.2009 15:43 | |
Beiträge: 3181 Bewertung: (320) |
Eben, der Dämmerungssensor ist da dann doch die günstigste Lösung. |
08.06.2009 15:51 | |
Beiträge: 293 Bewertung: (37) |
Richtig, aber vom Preis war ja noch keine Rede |
09.06.2009 20:52 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Ring24h Hier ein Beispiel, das ich mal bekommen habe. DateianhangAstronomische Uhr.zip (848 Downloads) |
09.06.2009 22:13 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Hagarten, vielleicht ja ganz nett, aber so ganz ohne Hinweise zum Konzept und/oder den Grundlagen der Schaltung ist die Anwendung und ggf. Modifikation nurschwer zu beurteilen bzw. zu bewerkstelligen. Kannst du also diesbezüglich noch Angaben nachschieben? MfG Betel |
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10.06.2009 20:48 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Bertel Ich vertehe nicht ganz was du noch genau für Angaben willst. Gruss Hagarten |
10.06.2009 21:17 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Hagarten, eine erartige Schaltung zu simulieren und zu analysieren ist nicht ganz ohne, wenn man nirgens Angaben zu Sinn oder Zweck einer Teilschaltung oder einzelner wesentlicher Blöcke oder auch des Gesamtkonzeptes hat! Dein Beitrag hörte sich nach einer Lösung für eine ASTRO-Uhr an..ok, die Lösung basiert (nur), wie ich nun weis, auf quasi willkürlich (expermentell) parametrierter Schaltuhren. ich habe wohl zuviel erwartet - ggf. besser umzusetzen wäre doch ein ggf im Internet auffindbares Konzept. Will heißen eine "Vorschrift" (als Funktion des Breitengrades, Monats....etc.) zur Festlegung der Datums-und Zeitvorgaben! Oder was meint Ihr dazu? MfG Betel |
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10.06.2009 21:49 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Betel Hier der Link von meiner Anfrage dazumal: /tf/WW/de/Posts/7733#top Das Programm muss richtigerweise auf das jeweilige Breitengrad abgestimmt werden. Wie schon gesagt die Tageszeitspannen und Datumszeitspannen können jeweils wäred des ersten Jahres beliebig fein abgestimmt werden. Gruss Hagaren |
10.06.2009 22:07 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Hagarten, danke für die Info, da sind ja durchaus brauchbare Infos hinter, insbes. der Link http://lexikon.astronomie.info/zeitgleichung/ Und ich habe noch gefunden: http://www.strassenlicht.de/index.php?option=com_content&view=article&id=226:schalten-der-strassenbeleuchtung&catid=42:sonstiges&Itemid=53 Da müsste sich doch was machen lassen - habe aber momentan nicht die Zeit dafür etwas auszutüfteln, sorry! MfG Betel |
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11.06.2009 09:01 | |
Beiträge: 293 Bewertung: (37) |
schade |
12.06.2009 11:21 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo, also bei 5 Rollläden werden 10 Ausgänge benötigt und bei guter Absicherung der Ausgänge und kompfortabler bedienung werden auch eine recht hohe Blockabzahl dafü benötigt - Beispiele hier im Forum gibt es dazu einige, so auch von mir faforisierte über sie Sammlung... aufzufinden. Ring24h, nun zu deinem Ansatz der Astro-Uhr in der LOGO: a) würdest du mal deine "einfache Berechnung" und natürlich muss man z. B. mittels EXCEL ohne hin auch eine komplexe Berechnung mit ggf. einem vielfältug gekrümmten Kurververlauf für eine Anwendung mit der LOGO! vereinfachen um diese dann anzuwenden(vgl. hier) b) Ich könnte mir, gf. mehrfach entsprechend dem unter a) je nach Standort zu berechnenden Kurvenverlauf, folgendes Konzept vorstellen: 1 Block Wochenschaltuhr; 1. Nocke Einschaltzeit morgens zum frühesten Zeitpunkt in der Kurve/dem Kurvenabschnitt; 2. Nocke Ausschaltzeit abends zum frühesten Zeitpunkt in der Kurve/dem Kurvenabschnitt. Die Schaltwirkung EIN über Tage ODER EIN über Nacht läßt sich später in der schaltung noch festlegen (invertiertes Signal). Dieser Schaltuhr im Impulsmodus! wird nun ein Block Einschaltverzögerung und ein Block Ausschaltverzögerung (odr auch kombiniert) nachgeschaltet. Die Verzögerungszeiten werden per Verweis definiert, so dass die EIN- und Ausschaltzeit gleitend variabel werden/sind. Nun müsste man die zeitlichen Änderungen für Sonnenauf- und -untergang ausgehend von den jeweiligen "Startzeitpunkten" aus o. g. Daten ableiten und möglichst in einen linearen oder quadratischen (nur 0BA6) Zusammenhang als Ergebnis haben. Ggf. ist dies dann eben nicht für ein Jahr als Zeitraum , sonderen nur für entsprechende Teilzeiträume möglich (--> mehrere Teilschaltungen der hier beschriebenen Art sind dann erforderlich). Die Umsetzung der Anpassung der Schaltzeitpunkte erfolgt dann so: Ein Zeittakt (2. Wochenschaltuhr) zählt einen Zähler hoch (ggf. je nach Kurvenverlauf später auch wieder runter: Trigger per 3. Wochenschaltuhr). Dessen Zählwert wird dann mittels einem Block "Analoge Arithmetik" abgegriffen und der o. g. ermittelte Funktionszusammenhang getrennt für Sonnenauf- und -untergang berechnet - und den Zeitblöcken übergeben. Wenn du also mal die entsprechend aufbereiteten Grundlaben /Berechnungen erstellen und hier einstellen kannst, findest ein Member sicher eine Lösung... MfG Betel |
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14.06.2009 13:48 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ing24h, ich wollte mit meinem Beitrag/Vorschlag vom 12.06.2009 gerade NICHT ausdrücken, dass eine Umsetzung der dynamischen Sonnenaufgangs- und/oder Sonnenuntergangs für eine Rolloschaltung zwangsweise sehr umfangreich oder unmöglich ist/erscheint. Im Gegenteil bin ich überzeugt, dass wenn man/ich sich mal die von dir zusammengetragenen Berechnungen (abhängig vom Standort; deine Beiträge vom 10. und 11.06.2009) (grafisch) ansehen könnte, sich ggf. eine akzeptabele Lösung für die Rolladensteuerung erarbeiten ließe! Derzeit habe ich jedoch keine Zeit und Gelegenheit mir die dazu erforderlichen Daten/Gleichungen zu erarbeiten/zubeschaffen und in EXCEL umzusetzen! Mfg Betel |
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16.06.2009 04:47 | |
Beiträge: 3181 Bewertung: (320) |
Da wären wir wieder beim "Dämmerungsschalter", welchen ja Ring24 nicht einsetzen möchte... Vermutlich wegen den Installationsaufwand. |
17.06.2009 00:34 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
Hallo, @Nachbar, wenn jemand seine Wohnung, wie ich, verwüstet um Rolladen mit einer Logo zu steuern dann lag sowieso alles schon in Schutt und Asche, dabei wurden natürlich mehr Leitungen verlegt als benötigt wurden um eine gewisse Reserve zu haben. Da der Trend, wie jetzt bei dir zur Zweitlogo geht überlege ich mir das auch noch. Die 0BA5 ist jetzt mit 130 Blöcken am Ende und einen Garten habe ich auch noch zur Verfügung. @Rene_10r, man muss das mit der Logo auch mal sportlich sehen, und wenn da noch was geht... Sehe bei dir jetzt ein schickes Bild mit einer Kugel, hast du dich jetzt etwa dem Thema Logo und Mondlicht angenommen? Aber nun zum eigentlichen Thema. Habe es Dank Hilfe von Betel und jmmj in anderen Beiträgen nun hinbekommen mit wenigen Blöcken eine übers Jahr lineare Anpassung an die Schaltzeit in die letzen freien Blöcke meiner Logo hineinzubekommen. Hierfür nochmals vielen Dank. Grundlage war die Seite: http://mb71.mb.fh-osnabrueck.de/PV-Anlage/sunrise/sunrise-alt.html#back auf der man zahlreiche Infos findet und die benötigten Zeiten von Aachen bis Zwickau berechnen kann. Bei mir war der nächste Standort Bochum und ich komme beim Sonnenuntergang auf eine tägliche Schaltzeitdifferenz von 87 Sekunden. Nun kam der nächste Knackpunkt, bei allen Blöcken die in der Logo per Verweis zeitlich was schalten können hört das bei 100 Minuten auf. merkt man erst mal nicht weil man ja den Verweis und dann Minuten und Sekunden einstellen kann und alles funktioniert bis man merkt das keine Veränderung mehr stattfindet. Man nehme also Minuten und rechnet in diesem Fall, 87 Sekunden = 1,45 Minuten. Schon kommen erste Rundungsdifferenzen. Zwei mal 1,45 werden als 3 Minuten angezeigt usw. Kompensiert sich zwar übers Jahr und kommt bei meiner Anwendung eh nicht auf einige Minuten an, wäre aber auch eine Anregung an die, wie hier immer gesagt wird, mitlesende Entwicklungsabteilung. Warum man hierbei im Sekunden und Minutenbereich 99 statt 60 einstellen kann bleibt mier auch ein Rätsel. Ist irgendwo auf der Welt die Zeit metrisch? Habe mal das vorläufige Ergebnis angehängt. Die grösste Schaltdifferenz liegt bei ca. 24 Minuten zum realen Sonnenuntergang und zum Jahreszeitenwechsel passt es immer genau. Das ganze lässt sich mit mehr Blöcken um Sonnenaufgang erweitern oder wie Betel es richtig angemerkt hat, müssten mehr oder weniger steile Kurven eingearbeitet werden. Für meinen Zweck aber ausreichend. MfG. ring24h DateianhangSonnenuntergang_Test_001.zip (322 Downloads) |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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18.06.2009 15:45 | |
Beiträge: 293 Bewertung: (37) |
Was macht man mit so einem 0 Block? |
21.06.2009 02:03 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
auch interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Jahreszeit Mfg. ring24h |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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21.06.2009 18:41 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, ich habe mal auf Basis deiner Schaltung, der EXCEL-Daten und meiner Tastereingabe-Schaltung einen Schaltungsentwurf erstellt, der im Grundsatz ähnlich arbeitet wie deiner, jedoch verschiedene Vorteile hat: - weniger Blöcke werden benötigt (und m. E. eine insgesamt "geradlinigere" Schaltung) - Taster-Eingabebereich auf 1 bis 365 Tage (des aktuellen Jahres) begrenzt (Achtung: dann Beginn von1 wegen Einbindung der Automatik der ASTRO-Uhr) Aber Achtung: Die Cursortasten können die Repeat-Funktion NICHT nutzen! - automatische Berücksichtigung des Bezugstages 22. Dezember - präzisierte Berechnung der Korrektur der Schaltzeit durch zwei separate Geradengleichungen (Hinweis: Die größten Fehler zum Realverlauf des SU werden in denBereichen um den 182 und den 350 Tag auftreten.) Eine Anpassung an andere ORTE muss nun über die Daten in der EXCEL-Tabelle erfolgen. Diese ergeben dann andere Koeffizienten der Geradengleichungen (als Näherung des Realverlaufes) und diese müssen dann in den dafür vorgesehenen Analogverstärkern geändert werden! MfG Betel DateianhangDEMO_Sonnenuntergang_mit Tageseingabe_per_Taster.zip (343 Downloads) |
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28.06.2009 19:31 | |
Beiträge: 152 Bewertung: (8) |
Ja so ca. hier die vom mir editierte Schaltung. Danke für die Hilfe. DateianhangSonnen_auf-untergang_mpedit.zip (287 Downloads) |
30.06.2009 22:20 | |
Beiträge: 152 Bewertung: (8) |
ach ja das hab ich eh über nen poti
DateianhangTerrasteuerung.zip (273 Downloads) |
01.07.2009 19:28 | |
Beigetreten: 01.11.2006 Letzter Bes: 21.05.2024 Beiträge: 319 Bewertung: (7) |
Hallo Hier habe ich eine Excel-Datei, dort könnt Ihr die Koordinaten Eurer Gemeinde oder der nächst grösseren Stadt eingeben. Die Koordinaten findet Ihr z.b. in Wikipedia. Weiter stellt Ihr ein ob Sommerzeit ist oder nicht. Wenn Ihr alle Eingaben gemacht habt berecht Euch dieses Excel-File den Sonnenauf- bezw. den Sonnenuntergang. Viel Spass Gruss Hagarten DateianhangMondXXXX.zip (259 Downloads) |
14.07.2009 11:43 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, hallo Allerseits, wegen der intensiven Nachfrage hier sowie auch im englischen Forenteil und weil mein Schaltungsentwurf für "ring24h" vom 21.06.2009 lediglich eine spezielle Anpassung an die von ring24h gegebenen Daten für den Sonnenuntergang beinhaltet(te), will ich euch hier nun einen allgemeingültigen Schaltungsentwurf für die dynamische (gleitende) Anpassung der Schaltzeiten eines Blocks "Wochenschaltuhr" für den Sonnenauf- und -untergang vorstellen: Über die Internetseite "http://galupki.de/content/index.php?wiki=PhpTools&mysql=*" bzw. ist insbesondere ein Skript zur Berechnung der Sonnenauf- und -untergangszeiten für ein ganzes Jahr nach Auswahl des Standortes verfügbar, wobei die Daten in eine von EXCEL lesbare CSV-Datei geschrieben werden. Der direkte Link lautet: "http://galupki.de/kalender/sunmoon.php" Im Dateianhabg findet ihr die so berechneten Daten für BERLIN als Beispiel (Datei: "sunmoon-php-2009 Berlin (lat52_533__lon13_3).csv"). Die Berechnungen wurden zudem gleich für 4 unterschiedliche Berechnungsarten angegeben, so dass Ihr euch eine passende heraussuchen könnt. Nach dem Importieren der Daten in ein Excel-Blatt müssen diese noch für eine Nutzung mit der LOGO! (entsprechend dem von mir entwickelten Konzept) aufbereitet werden. Was diesbezüglich zu tun ist, zeigen am Beispiel der Daten für BERLIN die EXCEL-Dateien "sunmoon-php-2009 Berlin (lat52_533__lon13_3) LOGO_0BA6_SU.xls" (für den Sonnenuntergang), "sunmoon-php-2009 Berlin (lat52_533__lon13_3) LOGO_0BA6_SA.xls" (für den Sonnenaufgang) und "sunmoon-php-2009 Berlin (lat52_533__lon13_3) LOGO_0BA6_SASU.xls" für den Sonnenauf- und -untergang. Diese Dateien beinhalten jeweils unterhalb der Originaldaten eine Kurzanleitung zum erforderlichen Vorgehen sowie rechts neben den Originaldaten die entsprechend diesem Vorgehen eingebrachten zusätzlichen Spalten mit denen die Originaldaten aufbereitet werden. Mittels ausgewählter aufbereiteter Datenspalten werden dann Diagramme erzeugt und in diesen dann die sog. Trendlinien. Konzeptionell werden die Originaldaten dabei so aufbereitet und angeordnet, dass die resultierenden Trendlinien (jeweils 2 Geraden und 2 Polynone 2. Grades zur Annäherung des Verlaufes {= berechnete Schaltverzögerungen gegenüber den REFERENZ-Tagen} von Sonnenauf- bzw. -untergang) mit den Möglichkeiten der LOGO! berechnet werden können!!! Die universelle LOGO!-Schaltung einer Astro-Uhr in "DEMO_Sonnenuntergang_mit Tageseingabe_per_Taster_V2b (0BA6).lsc" für den Sonnenuntergang, in "DEMO_Sonnenaufgang_mit Tageseingabe_per_Taster_V2b (0BA6).lsc" für den Sonnenaufgang und in "DEMO_Astro_Uhr_mit Tageseingabe_per_Taster_V3 (0BA6).lsc" für den Sonnenauf- und -untergang arbeiten dann wie folgt: Auf der obersten Schaltplanseite ist ist oben die Eingabe (nur nach LOGO!_Programm-Start erforderlich) und die "Weiterschaltung" des aktuellen Tages (als Nummer) aufgebaut. Darunter erfolgt die Anpassung der Tagesnummer an die "Verschiebung des (gekrümmten) Kurvenabschnittes (Es bleibt natürlich bei insgesamt 365 Tagen je Jahr".). Rechts ist dann noch die Schaltuhr mit den dymamisch berechneten Schaltverzögerungen (altenativ für ein "ON" am Tage bzw. in der "Nacht" aufgebaut. Die Schaltzeiten der Wochenschaltuhr für den Sonnenauf- und/oder -untergang ergeben sich jeweils aus den Exceldaten (= jeweils frühester Schaltzeitpunkt unter Korrektur der Sommerzeitumstellung). Die Seiten darunter enthalten jeweils die Berechnung der 4 Teilkurven für den Sonnenauf- und/oder -untergang und deren Auswahl. Die Parameter der Analogblöcke sind den Koeffizienten der Trendlinien nachgebildet (d. h. ggf. mit kleinen Korrekturen wegen der Rundungsfehler der LOGO!-Funktionen). Mittels analoger Schwellwertschalter werden dann noch die Wechsel der Anwendung der einzelnen Kurventeile bestimmt (auf Basis der Excel-Analyse). Schließlich beinhaltet der Schaltungsteil für den Sonnenuntergang noch eine Steuerung zur Berücksichtigung der Uhrenumschaltung für die Sommerzeit! (Dies fehlte übrigens im vorhergehenden Entwurf für "ring24h" vom 21.06.2009 noch gänzlich.) Alle übrigen Details sollten aus den EXCEL-Dateien und den Schaltungsentwürfen hervorgehen. Wer eine Astro-Uhr für seinen Standort anwenden will, der muss sich also über o. g. Link eine passende Datenbasis beschaffen und diese, wie im Beispiel für BERLIN angegeben, aufbereiten. Im einfachsten Fall können dazu etwa die bestehenden Daten durch die des eigenen Standortes überschrieben werden und die bestehenden Datenaufbereitungen weitgehend weiter genutzt werden. Neben der Änderung der Definition der REFERENZ-Tage mit den frühesten Schaltzeiten (in den EXCEL-Spalten "delta SAOff" und oder "delta SUOff") ist lediglich eine Prüfung/Anpassung der Festlegung der einzelnen Kurvenabschnitte bezüglich einer bestmöglichen Annäherung durch die Trendlinien dann noch vorzunehmen. Nun müssen noch die Parameter in der Schaltung dementsprechend modifiziert werden - fertig ist die Astro-Uhr für den eigenen Standort!!! Inzwischen habe ich für die LOGO!-Serien 0BA4 bis 0BA6 Konzepte zur Datenaufbereitung und zur LOGO!-Programmierung im Forum veröffentlicht: 0BA4: "Astro-Uhr für die LOGO!-Serie 0BA4"0BA5: Astro-Uhr für die LOGO!-Serie 0BA5 0BA6: "Astro-Uhr Höhere Genauigkeit mit Polynomregression (EXCEL)" DateianhangDEMO_Astro_Uhr_mit Tageseingabe_per_Taster_V3 (0BA6).zip (426 Downloads) |
Zuletzt bearbeitet von: Betel am: 26.06.2013 23:23Links ergänzt... ==> Meine TAG-Listen: "deut." |
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16.07.2009 09:10 | |
Beiträge: 3 Bewertung: (0) |
Moin, nachdem ich meine Schaltung erstellt hatte, fiel mir wieder diese Forum ein... Und siehe da, es gibt durchaus Bedarf... Da es bei Tieren oder Jalousien nicht so ganz genau sein muss, aber dennoch an die AstroUhr angelehnt sein sollte, habe ich mir eine bisher zufriedenstellende Lösung erarbeitet... Um Kosten/Nutzen im Rahmen zu halten, kaufe ich immer nur soviel LOGO, wie ich benötige, sprich preisgünstige gebrauchte; diese nutze ich dann aber gern voll aus... Nun aber zur Schaltung, bzw. dem Hintergrund! Meine Hühner sollen morgens schon vor mir aufstehen und abends selbständig zu Bett. Ferner brauchen sie viel (lange) Licht, damit bei der Eierproduktion keine Engpässe in unserer Familie enstehen (12-14h/Tag). Also nichts einfacher als das,dachte ich, einen alten Jalousiemotor (Rechts- Linkslauf) und ein bischen Steuerung. Da diese Motoren meist programmierbare Endstellungen haben, wäre es bis hierher noch mit einem Dämmerungsschalter (1*um) lösbar. Aufgrund der Tatsache, dass das Tageslicht aber in der dunklen Jahreszeit nicht ausreicht, muss also noch mit Kunstlicht gearbeitet werden. Dieses sollte dem Tag vorangestellt werden. Der Auslauf außerhalb des Stalles begrenzt sich auf die Zeit mit Tageslicht (ich möchte den Mardern ja nicht den Tisch decken). So habe ich mir mit einer alten Logo also eine "AstroUhr light" gestrickt, die das Licht entsprechend der Tageslänge vorher einschaltet. Aufgrung ungenügender Timer sind die Zeiten gerundet worden, und mit öffnen der Klappe wird das Licht (leicht verzögert) gelöscht. Zwei Taster, um manuell "Putzlicht" einzuschalten (15min) oder die Klappe doch noch einmal kurz zu öffnen, fanden auch noch Platz. Weiterhin wurde noch berücksichtigt, dass es im Winter kalt wird.... Weder die Eier, noch das Wasser sollte (ein)frieren... Ich habe fertig :-) Da aber immer noch Blöcke vorhanden waren, kam die Überlegung, was tun damit... Sollte also jemand Motore haben, die keine Endabschaltung besitzen, so findet sich noch ein ADD-ON, welches auch das realisiert... Kritiken und Anregungen willkommen... digi0815 DateianhangHuehnerstall-01.zip (249 Downloads) |
17.07.2009 12:56 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
Hallo Hagarten, als Anhang hier, wie gewünscht, die Ursprungsversionen als Logosoft 5 Datei. MfG. ring 24h DateianhangSonnenuntergang_Test_001_SW_V5.zip (229 Downloads) |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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17.07.2009 23:21 | |
Beigetreten: 11.11.2008 Letzter Bes: 12.08.2022 Beiträge: 719 Bewertung: (62) |
Hallo Hagarten, Danke für die Nachfrage, nach nun mehr als 2300 Klicks auf das Thema bist du der Erste der danach fragt, ich hatte eher damit gerechnet. Hätte Papst Gregor der 13. im Jahre 1582 siehe hier, http://de.wikipedia.org/wiki/Gregorianischer_Kalender nicht eine Kalenderreform eingeleitet, hätte die Logo auch einen julianischen Kalender bei dem diese Probleme weitestgehend unbekannt waren. Da du von einem viertel Tag pro Jahr redest, was ja auch stimmt, macht das in meinem Beispiel ca. 87 Sekunden / 4 = 21,75 Sekunden im Jahr aus.Nach 5 * Schaltjahr = 20 Jahren, würde nun ein Fehler von 435 Sekunden, sprich 7 Minuten und 15 Sekunden auftreten. Wenn nun Astro-Uhrenhersteller einen Schaltfehler von 10 Min. im Jahr als sehr gut bezeichnen, ist das schon nicht schlecht. Da man aber eine Logo! und keine ungenaue Astro-Uhr hat, kann man das selbst beeinflussen. Da fallen mir mehrere Lösungsansätze ein. A) Man fügt eine Jahresschaltuhr an der richtigen Stelle ein die nur am 29. Februar einschaltet und alles geht Sonnenmäßig genau so falsch wie im täglichen Leben und wird alle vier Jahre korrigiert. B) Man drückt alle vier Jahre eine Coursortaste. (Aufwändiger)Oder, (Mein Favorit) C) Die tägliche Zeitverschiebung wird nicht pro Jahr sondern je 4 Jahre incl. Schalttag berechnet. Wenn du weitere gute Ideen zur Verbesserung der Schaltung hast wäre es nett, wenn du deine Entwicklungen zum Nutzen aller Forenteilnehmer anhängst. MfG. ring24h |
Antworten wären einfacher, wenn bei Anfragen die Logo! Version (0BAx, R?...) und die Spannung (12/24, 24, 230) angegeben würde |
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21.07.2009 22:56 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo Allerseits, schade, dass ihr noch kein Feedback du meiner allgemein anwendbaren Schaltung hier geäußert habt...???.... Zum Feld Stromauffall und NOT-Aus ist (in bezug auf meinen Schaltungsentwurf) folgemndes zu sagen: Es gibt drei Bereiche die diesbezüglich relevant sind a) Auch eine aktive Remanenz bei dem Zähler für die aktuelle Tagesnummer löst das problem nur teilweise, denn es gibt ja nur einen Impuls je Tag. Dadurch kann es dann bei Spannungsausfall während der (sehr kurzen) Dauer dieser Impulse zu Fehlern kommen, die nur manuell zu korrigieren sind!! b) Sommer- und Winterzeitumstellung: Wie im Schaltplan angegeben kann es nur zu Fehlern während der jeweils 7 Tage andauernden definitionsgemäßen Umschaltung kommen. c) Die Schaltung des eigentlichen Ausgangs darf nicht remanent ausgeführt werden, denn dann würde der Ausgang ohne manuelle Bestätigung nach dem Wegfall des NOT-Aus ggf. Eingeschaltet werden ODER, wenn der Spannungsausfall die reguläre Schaltzeit incl. Schaltverzögerung über schreitet..... Und bezüglich der vorhergehend diskutierten Fragen zur "Ganggenauiskeit und ...) sei nir mal bemerkt, dass auch mein Lösungsvorschlag (nur) eine NÄHERUNG an die realen Verhältnisse darstellt und dementsprechend abweichungen und Verschiebungen von 1-5 Minuten ohne hin drin sind.... MfG Betel |
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26.07.2009 12:25 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo ring24h, leider kann ich deinen Ausführungen zu meiner Schaltung nicht folgen! Der Schaltungsteil zur automatischen "Erkennung/Berücksichtigung" der Winter-/Sommerzeitumstellung ist nicht nur "...schön und lässt sich sicherlich in andere Anwendungen portieren...", sondern ist für die korrekte Funktion der von mir entworfenen LOGO!-ASTRO-UHR auch zwingend erforderlich!!! a) In der seiner zeit auf basis der von dir vorgegebenen EXCEL-Daten basierten diese auf der Winterzeit (= Standard) für das ganze Jahr und somit auch mein Schaltungsentwurf mit den linearen Kurvenanpassungen. solange nun die LOGO!-interne Uhrzeit nicht automatisch oder manuell auf Sommerzeit umgestellt wird, funktioniert alles wunschgemäß - und nur dann!!! b) Die Basisdaten für mein vorgestelltes Konzept einer Astro-Uhr auf LOGO!-Basis berücksichtigen eine normkonforme Uhr-Umstellung zur "Sommerzeit". Um nun aber nicht 6 sondern nur 4 Kurventeile annähern (und in der LOGO! programmieren zu müssen) habe ich diese Daten zunächst in EXCEL auf die "Winterzeit" zurückgerechnet und so einen stetigen gesamtkurvenverlauf für die Sonnenauf- und -untergangszeiten zu erhalten. Werden nun in der LOGO! die so erstellten Teilkurven verwendet, dann muss natürlich (zwingend) die berechneten Zeiten an die (künstlich) veränderte Uhrzeit während der "Sommerzeitumstellung" eingerechnet werden. c)Die von mir im Block "MESZkern" vorgegebenenZeitangabensind korrekt, denn sie bestimmen den offiziell vorgegebenen (Mindest-)Zeitraum der Sommerzeitumstellung, wobei diese Schaltuhr ja auch nur zur Absicherung der eigentlichen automatischen Datumserkennung (bei unvollständiger Erstinbetriebnahme oder bei zwischenzeitlichem (und unkorrigietem) Stromausfall [vgl. meinenvorhergehenden Beitrag hier). Die normgerechte und automatische Erkennung und Realisierung der Zeitumstellung erfolgt über die Kombination der Blöcke B023 "Sonntag", B024 "MEST_ein" und B025 "MESZ_aus".... Die o. g. "Absicherung darf diese natürlich nicht aushebeln, so dass die Absicherung in diesen beiden"Übergangszeiträumen (von max. 7 Tagen)" nicht greift! MfG Betel Weiterführende Infos und Schaltungsbeispiele zur LOGO!: ==> "Sammlung von Hinweisen und Schaltungen zur Anwendung und Programmierung der LOGO!" ==> "LOGO! 0BA6 - Erstes Feedback an die LOGO!-Entwickler" ==> "Excel Logo Logger" |
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22.05.2011 10:49 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo CChris, hier nun die Dateien, die ich dir in unserer PN angekündigt habe. Sie Enthalten nochmals meine Vorlage und eine Datei mit den Daten für Stuttgart. Ich habe in meiner Vorlage die Daten des "offiziellen Sonnenauf- und -untergangs" für Berlin verwendet (alle angewendeten Daten sind in der EXCEL-Datei gelb markiert....Die Daten für Stuttgart sind abweichend von denen für Berlin. Du musst also die Stuttgart-Daten nehmen und aufbereiten, sowie von mir gezeigt und beschrieben. Die neu berechneten Parameter müssen dann in die Schaltung übertragen werden (Arbeit ist das schon...) Am 141. Tag (21.05.2011) war der Sonnenuntergang übrigens in beiden Städten fast gleichzeitig gegen 21:05 Uhr (hat meine Schaltung gestern auch so in der Simulation ergeben). Der Sonnenaufgang ist in beiden Städten am 141. Tag (21.05.2011) um ca. 0,5 h unterschiedlich! Die Daten/Parameteranpassung bitte ich dich entsprechend dem in meiner seinerzeit veröffentlichten EXCEL-Datei für Berlin zu entnehmen...viel Erfolg MfG Betel DateianhangAstroUhr_Daten_Stuttgart.zip (185 Downloads) |
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22.05.2011 12:37 | |
Beiträge: 45 Bewertung: (0) |
So - dann schaun wir mal, ob das ganze Ding jetzt funktioniert ^^ |
22.05.2011 22:08 | |
Beiträge: 152 Bewertung: (8) |
Ach CChris was passt dir an meiner dir gesendeten version nicht? Sind dir 25 Blöcke zu wenig das du jetzt auf die mit 54 umsteigst? Ich meine so Genau muss es für ein Terrarium doch nicht sein? Aber egal sag mir bitte bescheid ob die von Betel gepostete version deinen Wünschen entspricht. LG Philipp DateianhangSonnen_auf-untergang_mpedit1.zip (164 Downloads) |
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17.06.2011 09:21 | |
Beiträge: 152 Bewertung: (8) |
Nun ja beim Terrarium ist es nicht so Natürlich wenn von einen Nacht auf die Andere das Licht um eine Stunde versetzt ist. LG Philipp |
30.06.2011 15:50 | |
Beiträge: 2930 Bewertung: (432)
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Hallo, Nächste Woche soll es ja soweit sein!!!!!! Hier was die neue LOGO! bezüglich der Astrouhr bietet: Viel Spaß beim warten ;-)))))) |
08.05.2012 22:28 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Liebe LOGO-Anwender,
Zur Parameteroptimierung der neuen Schaltungsversion "DEMO_Astro_Uhr_mit Tageseingabe_per_Taster_V4 (0BA6).lsc" gegenüber der Version "...V3" hier nur kurz folgendes: MfG |
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27.02.2013 19:59 | |
Beiträge: 2 Bewertung: (0) |
Hallo, ich bin es leid, ständig die Schaltzeiten meiner LOGO! 230RC 0BA4 Rolladensteuerung im kalten Keller zu ändern. Leider passen die hier angebotenen Astro-Schaltplänen nicht wirklich zu meinen Bedürfnissen. Überlege, einfach eine Eltako S2U12DDX-UC Schaltuhr o.ä. auf einen freien Kanal zu legen. Ein Lichtsensor möchte ich nicht installieren. Aber ich glaube es könnte evtl. doch noch eine elegantere Lösung, für meine in die Tage gekommene LOGO! geben. Würde mich über eine positive Antwort freuen. Sorry, wenn noch Angaben fehlen. DateianhangSchaltplan1.zip (255 Downloads) |
01.03.2013 21:45 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo t.guardian, ich sehe dass durchaus anders....und auch mit einer 0BA4 ist eine Lösung für eine Astro-Uhr möglich...Ja auf Basis von Wochenschaltuhren, jedoch unterscheidet sich mein Konzept deutlich von den hier im Beitrag dazu veröffentlichten.... ...Da dies nicht ohne Vorarbeiten möglich ist, lass mir etwas Zeit für eine Lösung für den Standort Berlin... Suche dir schon mal die Daten für deinen Standort zusammen. Wo und Wie findest du in meiner Antwort auf Seite 6 dieses Beitrages... MfG Betel |
Zuletzt bearbeitet von: Betel am: 01.03.2013 21:46..und wie viele Blöcke hast du noch in deiner Schaltung noch frei??? ==> Meine TAG-Listen: "deut." |
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24.06.2013 21:56 | |
Beigetreten: 05.01.2007 Letzter Bes: 07.04.2023 Beiträge: 1690 Bewertung: (580)
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Hallo t.guardian, inzwischen habe ich einen Schaltungsentwurf einer Astro-Uhr für eine LOGO!-0BA4 fertiggestellt. Alles Weitere dazu ist in folgendem Link zu finden: Astro-Uhr für die LOGO!-Serie 0BA4 MfG Betel |
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